HSBC : l’immobilier va replonger au second semestre

21 mai 2010 20:10 - Le buzz immobilier

Une étude réalisée par la banque HSBC confirme les prévisions des experts indépendants : après les signes de  reprise des derniers mois de 2009 et du début de 2010, le marché de l’immobilier s’essouffle et pourrait de nouveau connaître une sérieuse dégradation dès le second semestre 2010. Le nombre de transactions, qui avait connu une embellie, devrait piquer du nez au cours de la deuxième partie l’année, affirme HSBC dans son étude trimestrielle.

En 2009, de 800.000 transactions il y a 3 ans, le nombre de logements anciens vendus en France a reculé à 590.000. Par rapport à 2008, la baisse de transactions s’élève à 12 %. La baisse des prix est plus modeste mais atteint tout de même – 7,1 % dans l’. “Cette baisse est la plus importante enregistrée depuis le début des statistiques de prix des logements établies par Friggit à partir de 1936 “, affirme Mathilde Lemoine, auteur de cette étude.

Dans le , les transactions ont commencé a chuter dès ”le 2ème trimestre 2007″ et ce “jusqu’au 4ème trimestre 2008″. Au cours de cette période, “les ventes de logements neufs se sont littéralement effondrées, reculant de – 59 %, ce qui constitue “une chute historique”, souligne HSBC. Mais le paradoxe français est pointé par l’étude, l’ajustement des prix a été “plus faible que prévu”, en comparaison de la baisse brutale des ventes. En 2009, le prix du logement est resté stable : + 0,1 %, contre + 1,9 % l’année précédente. La faute aux aides et à la loi , qui avait justement pour but de soutenir le marché du ?

Dans son analyse, HSBC sous-entend que la faible solvabilité des ménages qui “ne devrait plus progresser en 2010″,  finira par influencer le à la baisse.  Il ne devrait plus progresser en 2010, figé par la hausse du chômage, la fin des mesures sociales et le niveau élevé des prix de l’immobilier qui, en remontant légèrement, ont exclu à nouveau de nombreux acheteurs. “Déjà au 4ème trimestre 2009, elle [la solvabilité] a reculé de près de 1 % alors qu’elle avait crû de 14,3 % entre le 2ème trimestre 2008 et le 3ème trimestre 2009.”

Si le prix de vente de la pierre ancienne reste à son niveau du 4ème trimestre 2009 et que la durée des prêts immobiliers continue à se réduire au même rythme, “alors la solvabilité des ménages dans l’ diminuerait de – 0,1 % par trimestre en moyenne en 2010″, prévoit HSBC. “Le niveau de la solvabilité immobilière des ménages serait trop faible pour que les transactions rattrapent leur niveau “d’avant crise”, estime Mathilde Lemoine.

Dans le , le niveau de solvabilité des ménages semble exclure toute nouvelle progression des ventes malgré un début d’année plus “enthousiaste”. Les prix du m²  auraient augmenté de 5,4 % entre le deuxième et le quatrième trimestre 2009, alors que la solvabilité des ménages n’a augmenté que de 2 % en 2009, contre 10 % dans l’.

Concernant le , HSBC estime que les mises en chantier devraient progresser au cours du 2d trimestre 2010. Après avoir régressé de 14 % en 2008 et de 16 % en 2009, les mises en chantier de logements pourraient progresser de 7 % en 2010, même si elles resteront “inférieures au nombre observé en 2008″. “357.055 logements seraient mis en chantier en 2010, contre 334.430 en 2009 et 400.191 en 2008″. HSBC conclue que les ventes et les prix immobilier “pourraient se stabiliser à leur niveau de fin 2009 tout au long du 1er semestre 2010 avant de reculer à nouveau”.

Voilà un résumé rapide de l’étude, que l’on vous conseille de lire pour en savoir plus.

Source : HSBC Global Research, mai 2010

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Rubrique : Achat - vente, Prix immobiliers, Prévisions, Revue de presse
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119 commentaires to “HSBC : l’immobilier va replonger au second semestre”

  1. iop a dit:
    22 mai 2010 à 12:16

    … on nous aurait menti ? :) … ca va baisser ?! non pas possible… c’est une valeur sure l’immobilier, c’est le highlander de l’économie… ;)

  2. DURAND a dit:
    22 mai 2010 à 13:18

    je ne suis pas du tout étonné de cette prévision, comment pourrait ‘il en être autrement…. A l’instar d’autres pays qui n’ont pas été capable de créer des richesses par la production, l’innovation etc… il est tellement plus simple de donner l’illusion de la richesse en surévaluant l’immobilier.. Tout ce système va se vautrer, et quand les choses seront à nouveau à plat, nous pourons envisager un nouveau départ… Encore un peu de patience pour les primo accédants…

  3. orjoan a dit:
    22 mai 2010 à 15:56

    L’état a distribué de l’argent pour imposer la flambée, et vider les caisses, et maintenant, il est le temps de la rigueur, faut renflouer les caisses vides!!

  4. gaga a dit:
    24 mai 2010 à 7:06

    Oui cela va se vautrer mais dans combien de temps? En attendant le peuple va payer toutes les erreurs du passé, on a fait en sorte de preter de l’argent a outrance maintenant que les caisses sont vides c’est nous qui allons subir se systeme pourri on a trop laissé la machine s’emballer, nos gouvernements y sont pour beaucoup

  5. Buzzimmobilier a dit:
    26 mai 2010 à 16:58

    La presse s’inéresse enfin à cette étude d’HSBC que nous étions les premiers à signaler : Les ventes et les prix de l’immobilier en baisse en 2010

  6. Ivan a dit:
    26 mai 2010 à 17:13

    Serait-ce la fin du Bull Trap ?

  7. Buzzimmobilier a dit:
    26 mai 2010 à 17:14

    Pourquoi pas (il faut l’espérer pour les gens, pour qu’ils puissent se loger et qu’ils gardent plus d’argent pour autre chose que des factures incountournables), c’est le cas aux USA, en France aussi, c’est pourquoi j’ai ajouté ce billet hier, persuadée qu’on va bcp en parler : http://www.le-buzz-immobilier.com/2010/05/immobilier-phenomene-contra-cyclique-ou-bull-trap-2-0031984

  8. Jolito a dit:
    26 mai 2010 à 21:04

    Quelqu’un aurait le lien vers l’étude d’HSBC je n’arrive pas à la trouver?
    Merci

  9. Buzzimmobilier a dit:
    26 mai 2010 à 21:19

    Il n’y a pas de lien, c’est une longue étude que j’ai résumée.

  10. coco a dit:
    27 mai 2010 à 8:39

    Les ventes et les prix de l’immobilier en baisse en 2010

  11. acqui a dit:
    27 mai 2010 à 13:17

    bravo pour la réactivité,d’avoir signalé en premier cette étude, cela met la pression à la presse qui s’est fait prier pour nous annoncer que l’immobilier va recommencer à baisser

  12. Immobilier Valence a dit:
    27 mai 2010 à 15:04

    Pour compléter cette information : Sur la ville de Valence (Drôme), les prix des logements présentent une baisse de 10 à 15%. Les prix au mètre carré en plein centre-ville atteignent 1500 / 2000€. Ainsi, le marché tend vers le haut.
    Cordialement

  13. gaga a dit:
    27 mai 2010 à 16:33

    le dernier article d’aujourd’hui du journal le monde sur l’immo siderant “l’immobilier les prix en surchauffe

  14. Buzzimmobilier a dit:
    27 mai 2010 à 16:41

    gaga, tu ne lis pas nos articles :-), c’est on line depuis des heures : http://www.le-buzz-immobilier.com/2010/05/immobilier-le-risque-de-surchauffe-ressurgit-en-idf-0032056

    hier, tu as raté les articles sur l’évolution des prix immo, on est tous comme ça quand on stresse, tu sais, relax même si les articles sur l’immo sont énervants et le sujet stressant depuis qqs années, années bulle

  15. gaga a dit:
    27 mai 2010 à 17:04

    desolee je suis un peu etourdie

  16. agatha a dit:
    27 mai 2010 à 17:07

    la voila la fin de cette petite cloque, que vous appelez bul trap (j’y connais rien), et que vous avez suggéré ici, j’avoue que je guettais, par moments sceptique mais le retour de manivelle se pointe a l’horizon

    mais ça va lentement tout ça, decorageant!

  17. Buzzimmobilier a dit:
    27 mai 2010 à 17:07

    @ gaga, relax, moi aussi je rate des trucs, comme tout le monde :-) à mois de vivre dans une bulle, on a tous des vies stressantes, ça réduit la concentration ;-)

  18. iop a dit:
    28 mai 2010 à 6:58

    Tiens je viens de voir un joli +10% sur un journal télévisé pour le 1e trimestre …
    Bull trap… Bull trap… :) :)
    Donc encore un peu de patience avec la descente aux enfers, non ?
    Une deuxième crise, non ? mais non, on a réglé tous les problèmes du vieux capitalisme… ;)

  19. Jeff a dit:
    28 mai 2010 à 16:05

    Apparu sur RMC

  20. bobenstock a dit:
    28 mai 2010 à 23:58

    ce matin entre 7h et 8h sur Europe 1. R. Pallincourt le bien nommé nous ressort le spectre de la hausse des prix et du bon moment d’acheter… je l’adore celui-là…

    ça faisait longtemps que j’avais pas poster ici… bonsoir à tous et bon WE…

  21. DURAND a dit:
    29 mai 2010 à 8:33

    l’immobilier va replonger ? ah bon ? j’ai toujours été persuadé qu’il n’a jamais commencé à plonger… encore un peu de patience et là, oui, il va commnecer sérieusement à plonger…

  22. gaga a dit:
    29 mai 2010 à 10:34

    j’ai lu que l’optimisme revenait sur le marche immobilier anglais, je me demande bien pourquoi on parle d’optimisme quand les prix remontent à la hausse, alors que là bas ils sont encore plus endette que nous

  23. Nam a dit:
    29 mai 2010 à 12:53

    Les anglais sont des veaux.

  24. julo a dit:
    29 mai 2010 à 13:23

    En clair : montée des prix = optimisme = c’est bien pour qui ? les Zinzinvestisseurs : par contre, pour les gens qui doivent se ruiner pour avoir un logement, c’est pas de bol mais on s’en fout car seul le Marché et les gens qui ont du pognons sont important. Vous n’êtes que de la chair à canon vouée au massacre sur le fond de guerre économique entre très riches et classe moyenne sur fond de marché financier mondialisé. Donc si les prix baissent = pessimisme = il faut tout faire pour l’empêcher parce que c’est très mauvais pour le “business” (du vol)…sauf que pour le primo c’est plutôt très bon mais ses intérêts ne sont pas du tout pris en compte.

  25. Buzzimmobilier a dit:
    29 mai 2010 à 14:12

    @ Nam :-) : ils n’ont surtout plus d’industrie et acceptent 2 heures de transports pour des logements miteux… à défaut de business, ils essaient de bâtir des “fortunes” avec des cagibis, c’est ce qui se dit de Londres. Si des veaux l’acceptent sans sourciller… Hélas, des moutons il y en a sur tous les continents.

    http://www.le-buzz-immobilier.com/2010/05/loptimisme-reprend-sur-le-marche-du-logement-au-royaume-uni-0032052

  26. gaga a dit:
    29 mai 2010 à 17:59

    je me sens lasse et fatiguee d’attendre cette hypothetique baisse, surtout quand tout les facteurs sont en faveur d’une enorme baisse et qu’on entend de partout la hausse qui se poursuit et par dessus le marche avec optimisme, je suis degoutée, d’esperer un jour avoir un toit a moi qui devrait etre legitime quand on mais toute les chances de son coté en epargnant sans y arriver, un reve pourtant sans pretention mais irrealisable, je me rends bien compte de ne pas etre la seule dans se cas et je compatis avec vous tous

  27. Buzzimmobilier a dit:
    29 mai 2010 à 19:18

    surtout reste avec nous, il ne faut pas rester seul dans ce cas

  28. caravelle a dit:
    29 mai 2010 à 22:41

    Je suis de tout coeur avec vous , car moi même j’ai des périodes de découragement également . Mais il ne faut surtout pas flancher si près du but . Nous serons récompensés de notre patience j’en suis intimement convaincu . Tout est là pour que ça se produise , la simple étincelle qui mettra le feu aux poudres !
    Haut les coeurs !!!!!!

  29. Suresnes a dit:
    29 mai 2010 à 22:53

    Et bien moi, je vends mon appart. en ce moment même, à tort ou à raison !

  30. gaga a dit:
    30 mai 2010 à 7:31

    Je ne suis pas sure que la patience payera. Nos gouvernements planchent deja sur de nouvelles aides, pour etre bien sur que l’immo ne flanchera pas, bientot une prime entre 10 000 et 15000 euros pour remplacer le remboursement de interets d’emprunt sans condition de salaire encore une bonne raison pour les vendeurs d’augmenter leur prix

  31. iowfi a dit:
    30 mai 2010 à 9:48

    Un slogan fait rage par ici …. “dépenser moins”, il remplace un autre entendu pendant plus d’une décennie “gagner plus”… et ce dépenser moins c’est en particulier pour le logement. Une lame de fond qui va aider à la baisse.

  32. Buzzimmobilier a dit:
    30 mai 2010 à 13:36

    @ suresnes mets le lien vers ton appart à vendre dans l’espace dédié : http://www.le-buzz-immobilier.com/annonces/

  33. gaga a dit:
    30 mai 2010 à 18:06

    depenser moins il faudrait au moins qu’on ait le choix, le slogan c’est aussi travailler plus gagner moins, mangez moins, conduisez moins, voyagez moins, sortez moins, j’imagine bientot les statistiques sur le moral des francais a mon avis elles seront historiques

  34. Buzzimmobilier a dit:
    30 mai 2010 à 19:01

    tiens, gaga, voici sur le moral des ménages : http://www.le-buzz-immobilier.com/2010/05/cest-a-pekin-quil-faut-aller-manifester-0032117

    je ne peux pas changer le monde pour toi, mais je peux te remonter le moral en me donnant du mal pour t’apporter des infos, en suivant attentivement tes posts.

  35. Elros a dit:
    31 mai 2010 à 13:35

    @ gaga : il ne faut pas désespérer, la patience finit toujours par payer. Par contre, ce qui est dérangeant et qui fait douter, ce sont nos références, nos certitudes et nos attentes en matières d’immobilier, qui sont aujourd’hui complètement erronées dans le monde actuel. Pour autant, tout est mis en œuvre pour nous orienter vers une action unique, qui au final est de nous avilir financièrement, le plus longtemps et le plus lourdement possible. La remontée des prix (lesquels ???) dernièrement claironnée fait penser que c’est le moment de franchir le pas, etc, etc, etc… Comprendre que la réalité est tout autre nécessite une réflexion qui réfute les règles qui nous sont imposées.

    Heureusement d’ailleurs qu’il y a des personnes engagées (merci Buzzimmobilier) pour défendre avec courage (et beaucoup, beaucoup, beaucoup de travail) la vérité. Aussi, lorsque tu regardes l’évolution de la planète immo ces derniers temps, il n’y a que deux attitudes à avoir : collaborer où résister. Nous sommes entrés dans une guerre d’un nouveau genre, une guerre psychologique sur fond de manipulation financière où les médias sont devenus des armes redoutables. La lutte s’annonce rude car l’ennemi n’est pas physiquement identifiable mais je pense qu’elle vaut le coup d’être menée. Alors oui, peut-être que ta maison tu ne l’auras pas tout de suite comme rêvé mais tu pourras au moins être fière d’avoir mené un combat. La seule erreur serait effectivement de baisser les bras sans avoir au moins essayer.

    Concrètement, mènes tes propres actions de résistance pour semer le trouble dans les ‘‘lignes ennemies’’. Prend contact avec des annonceurs, visites des biens, demandes des explications sur les prix demandés, critiques de manière fondée, fournis des contre-arguments irréfutables (ce site en est rempli), fais des propositions objectives à -40%, fournis tes sources, etc… Cela aura pour double avantage de te roder à la négociation et de rediriger la pression sur les vendeurs car tu n’as pas la moindre intention d’acheter dans l’immédiat.

    Sois convaincues que c’est toi qui mènes le jeu et que sans toi, le marché n’existe pas. La richesse du commerçant réside en ses clients (à transposer dans n’importe quel secteur marchand – tu n’achèterais pas de tomates pourries à 15 €/kg par que le marché l’impose!!!). Après, l’avenir dira si nous avions raison de nous battre où si la montagne était trop haute pour nous. Ne pas oublier que ce sont les petits ruisseaux qui font les grands fleuves. Aller, courage ! On compte sur toi.

  36. iop a dit:
    31 mai 2010 à 16:22

    Joueur de flute… J’ai un signe des temps qui ne trompe pas; dans le Val de Marne, je commence à voir des annonces de pavillon à moins 300K€ en agence (295K€). Ce qui ne s’était pas vu depuis le début des années 2000.
    Patience, la route est droite… mais la pente est forte ;) ca me rappelle un grand philosophe français :P …

  37. Buzzimmobilier a dit:
    31 mai 2010 à 16:27

    C’était le cas dans mon coin en autome dernier, et ce que j’avais écrit était vrai dans ma commune et les environs : France : le krach immobilier a franchi le seuil de nos portes

    Mais ce n’est pas le cas dans ma région, ces biens là se sont vendus d’un coup en hiver (pas les surévalués) et depuis ce qui est mis sur le marché l’est à des prix de 2008. Par contre, et je l’ai dit dans le post de ce midi, ça ne se vend pas bcp. Peut-être justement à cause des prix remontés. Et ça, cela sent le bull trap, en grande couronne du moins.

  38. nanard tapie a dit:
    31 mai 2010 à 17:02

    IL me tarde vraiment de lire vos commentaires quand a la fin de l’année ,les prix auront augmenté…
    Vous vous croyez plus fin que les autres ,vous avez tous compris vous.On nous ment on nous manipule ,mais on ne vous la fait pas à vous…
    Oui c’est ca attendez ,ca va tomber
    Moi j’attends que la méchanceté et la bêtise humaines baisses de 58% avant de faire des gosses.
    Bon ,j’ai 78 ans ,si ca continue ,va falloir que ca change…

  39. gaga a dit:
    31 mai 2010 à 17:02

    Merci de votre soutien, j’ai un petit coup de mou, normal il fait beau et cela sera encore un été dans mon modeste appart. cette periode est toujours un peu difficile.

  40. Buzzimmobilier a dit:
    31 mai 2010 à 17:11

    le bernard tapie qui poste ici est de la génération qui n’a pas voyagé, qui ne parle pas les langues et qui ne sait pas ce qui se psse ailleurs (ce qui réduit l’exception française à néant), et qui a une connaissance intuitive de l’économie apprise pendant les 30 glorieuses. Bref, du vent pas up to date.

  41. coco a dit:
    1 juin 2010 à 10:32

    nanard tapie n’a pas tord dans le sens où la bétise humaine qui n’est pas prête de baisser de 58% va peut être encore mener à une hausse des prix complètement irréaliste. Des amis achètent en ce moment même des masures avec des prêts à 110% sur 25 ans, poussés par la copine, les parents, l’AI, le banquier… ils n’ont aucune vision du marché immobilier, ils savent juste que les taux sont bas et qu’ils veulent acheter LEUR maison ou appartement. Et quand je vais leur rendre visite, ils me parlent de plus value…

  42. lmbimmo a dit:
    1 juin 2010 à 11:01

    Bonjour, je débarque sur ce blog, tout juste et votre post m’a interpellé… les tendances ont quand même énormément changées, je suis expert immo junior, et un jour on nous annonce une hausse, l’autre une baisse. Malgré ma petite expérience, j’ai quand même l’impression que ce genre de prévision sont comme la météo, ce n’est pas une science exacte… Par contre vraiment intéressant, je reviendrai

  43. Buzzimmobilier a dit:
    1 juin 2010 à 11:55

    Bonjour Imbimmo, bienvenue !

    C’est une science à peu près exacte dans des pays où on sait jouer des taux et où on ne laisse pas le pays se maintenir artificiellement avec des aides, APL, défisc… Si tu lisais la presse étrangère (et ici tu peux le faire avec nous) :-) tu verrais que dans bcp de pays les experts donnent leur avis et ils voient juste.

    Puis celui qui annonce une hausse en période de baisse c’est en général un GROS (FNAIM, promoteur) professionnel du secteur qui répète tjs la même chose, car mentir rapporte plus, et celui qui prédit la baisse est en général un indépendant, ici HSBC (qui ne vit pas de l’immo).

  44. lmbimmo a dit:
    1 juin 2010 à 12:43

    Ok je suis d’accord sur le fond, mais c’est ce qui me choque, c’est que les gros groupes disent ce qu’ils veulent ou ce qui sera plus rentable, et les petits qui sont moins lus, sont plus objectifs. Donc chacun prêche pour sa paroisse dé-crédibilisant le métier…. bonne journée
    (ex louis)

  45. lmbimmo a dit:
    1 juin 2010 à 15:19

    cet article date du 27 mai de cette année

  46. comete a dit:
    1 juin 2010 à 20:01

    jamais jamais jamais l’état trsè mauvais de l’économie n’a pas été autant déconnecté des prix de l’immo, c’est révoltant!

  47. Buzzimmobilier a dit:
    1 juin 2010 à 20:07

    lisez le dernier commentaire, le mien : http://www.le-buzz-immobilier.com/2008/03/les-volumes-de-ventes-en-forte-hausse-selon-pap-00915 tout est dit !

  48. iop a dit:
    2 juin 2010 à 6:47

    HSBC n’est pas stupide….
    Ils savent très bien ce que je viens de relire encore une fois ce matin ailleurs i.e. que les banques et les assurances sont exposés au risque d’impayer de manière excessive aujourd’hui. La faute à la crise :( et à la couverture de la dette grecque d’autre part.
    Les états (les ménages, les petites entreprises, … aussi) emprunteurs expose ses groupes à des retards ou des impayés enormes et dévastateurs. Pour se couvrir, ils font des provisions de fond à hauteur de 200M€ (!!) mais la conséquence s’est que cet argent ne servira pas au crédit du commun des mortels. Donc le votre/notre pour un achat immobilier :) et donc pas d’achat …
    La on n’est plus vraiment dans la baisse des prix de l’immobilier et on est dans le carnage économique généralisé. :(

  49. nanard tapie a dit:
    2 juin 2010 à 10:33

    coco,

    Pour le coup ,je suis d’accord!Acheter une maison en pensant a la plus value ,c’est comme prevoir ses vacances en bretagne pour l’été 2025 parce qu on pense qu’il y fera beau tout l’ete.
    C’est stupide ,on en sais rien.Par contre prevoir d’aller en bretagne uniquement parce qu’on aime la bretagne c’est plus raisonnable.
    Du coup ,acheter ,oui pourquoi mais acheter un truc qui te plais en ou tu te sentes bien,c’est la seule que tu maitrises.

  50. Buzzimmobilier a dit:
    2 juin 2010 à 12:36

    “les banques et les assurances sont exposés au risque d’impayer de manière excessive aujourd’hui” : j’ai vu ces articles aussi, je vais essayer d’en retrouver un, tu as raison de les signaler

  51. Jean Claude a dit:
    2 juin 2010 à 23:05

    La baisse a été effective en 2009. Pour 2010 on sent une stabilisation.
    [propagande d'AI, on lui a retiré les 2 liens par poste vers son site d'annonces]

  52. Jean Claude a dit:
    2 juin 2010 à 23:07

    “Pour les prix de la cote d’azur,stabilisation depuis le début de l’année.
    Le crédit est devenu de plus en plus intéressant.”

    [propagande d'AI, on lui a retiré les 2 liens par poste vers son site d'annonces]

  53. Buzzimmobilier a dit:
    3 juin 2010 à 0:17

    Bien sur Jean Claude, c’est pourquoi de plus en plus de pays en limitent l’accès. Lis mon poste de demain sur l’Angleterre.

  54. bonsens a dit:
    14 juin 2010 à 13:02

    Je vois que l’immobilier est toujours un marché animé à lire vos réactions. Si ce marché n’était pas si animé, c’est-à-dire que personne n’avait besoin d’immobilier, eh bien les prix s’effondreraient. Voilà la réponse à toutes vos interrogations. En plus les adeptes du grand casino qu’est la Bourse, sentant la fin prochaine, si ce n’est déjà fait, de leurs affaires, se réfugient avec leurs gains, quand ils en ont fait et pour les protéger, dans l’immobilier, donc les prix tiennent ou augmentent encore. Cercle viscieux.

    Cependant que d’autres attendent que ces prix s’effondrent pour pouvoir y accéder. Mais quel propriétaire va vendre sans en y être contraint par un cas de force majeure et inattendu ? Quel promoteur va accroître ses intentions de démarrer de nouveaux chantiers si ses ventes ne sont pas assurées sans perte et plutôt en faisant des bénéfices ? L’offre à la vente diminuant alors ou se resserrant, les prix se tiennent ou grimpent encore.

    Enfin quel est le propriétaire d’une maison qui va vendre à perte par rapport au prix qu’il a payé pour construire, il ne vendra plutôt pas. Ce qui ne réduira pas les prix. Imaginez que vous ayez acheté ou fait construire dans les années 83-85 lorsque le taux du crédit était à 18% sur 15 ans, ou 13 % progressif et non négociable, moi je l’ai fait à l’époque où on faisait encore 45 heures, salaires bloqués en 84 durant 15 ans et seulement 4 semaines de congés payés sans RTT, eh bien aujourd’hui même avec les prix actuels, je ne m’en sortirai quasiment pas. Et vous voudriez que mon prix de vente baisse alors que vous avez des crédits à 3 ou 4 % ?

    Faites ce que j’ai fait, prenez la totalité de votre construction aujourd’hui à crédit sur 15 ans à 18% de taux, et on verra si vous avez envie de voir votre prix de vente s’effondrer au moment de votre retraite ? Facile de raconter des sornettes et tenter par tous les moyens de déglinguer le système ou ce qu’il en reste, on verra un jour si vous serez aussi camicase, souvenez-vous de ce que je vous dis là. Et à l’époque si je l’ai fait, c’est aussi parce que je ne pouvais pas faire autrement, comme vous aujourd’hui. Mais on n’achète pas de l’immobilier du jour au lendemain avec sa dernière paye comme une voiture d’occasion, ça se construit sur une vie dans la sueur et en bien des étapes……

    Alors ne perdez pas votre temps à espérer que tout va s’effondrer, prenez des risques et du crédit à ce taux-là, ça ne diminuera pas. N’écoutez pas les sirènes de l’effondrement des prix et du tout gratuit vous enchanter…. Je n’ai rien à vendre, je n’y ai donc pas d’intérêt, je suis réaliste et honnête.

  55. Buzzimmobilier a dit:
    14 juin 2010 à 13:09

    “Mais quel propriétaire va vendre sans en y être contraint par un cas de force majeure et inattendu ?” aucun, les gens ne bradent pas comme ça leur patrimoine, on le répète aux naïfs depuis des années.

    Mais ton discours est totalement dépassé, car nous ce que l’on dit c’est que les aides et la propagande des professionnels (AI, FNAIM, notaires) et les stats bidon maintiennent les prix de l’immo dans une zone trop haute par rapport aux moyens des gens, aux crédits accordés et aux challenges

    Toi, tu parles dans le présent et local, nous on dit aux gens de se projeter dans l’avenir (baisse de salaires, retraites, normes énergétiques strictes… communes en faillite, aides coupées à la hache, donc moins de social) et de tenir compte du contexte économique global, de l’état de l’Europe. Le propriétaire peut rêver, mais ton pouvoir d’achat bonsens part en ce moment en Grèce etc…

    Bonsens ton discours tenait la route en apparence jusqu’à il y a peu, mais en 2010 c’est un nonsens ;P

  56. bonsens a dit:
    14 juin 2010 à 14:21

    Ne vous imaginez pas que votre salaire sera à la baisse, ceci est un language de financier, ça se passera comme d’habitude, comme en 68, comme en 83 avec le Franc, l’Euro dévaluera, d’ailleurs c’est déjà commencé, de 1,5 Dollar il est passé à 1,2 Dollar et ce n’est pas fini jusqu’à 0,8 dollar, soit 50%, il a fait -30% en 1 mois et votre pouvoir d’achat local n’a pas changé. Par contre si vous voulez continuer à passer des vacances à l’étranger par avion, à acheter du matériel hors Europe, à rouler au pétrole, là vous allez payer plus cher ou bien vous achèterez en local à un prix plus élevé mais en revanche vous aurez du boulot, des cotisations, au lieu d’aller chercher vos chaussettes en Chine. Ce n’est qu’un principe de vases communicants, si vous croyez que tout a changé par rapport à il y a 40 ans, on a l’Euro à la place du franc, c’est tout, et toute l’Europe dévaluera en même temps puisque notre monnaie était trop forte. Pensez-vous que les financiers aient des solutions nouvelles ? Ils ne sont pas si imaginatifs à part pour vider la caisse pour eux sinon ça se saurait, le financier nouveau c’est comme le beaujolais nouveau, c’est toujours le même et on recommence.

    Me dire que mon discours est dépassé, attendez donc un peu pour voir, et vous verrez comment ils vont se débrouiller. Qu’à fait le socialiste Delors en 84 pour payer la grande distribution de largesses de Maurois à tous en 81-82 ? Il a désindexé les salaires sur les prix et les salaires ont été bloqués ( pour un socialiste ….) durant 15 ans pendant toute la durée de mon crédit. Ensuite sont venues les 35 heures, Les salaires à nouveau bloqués pour compenser les réductions d’horaires. Et puis on a dévalué le franc pour redevenir compétitifs.

    Pendant ce temps-là je vivais dans les courants d’air car incapable de finir ma maison. Commencée en 84, je l’ai terminée en 97, 15 ans pour faire une maison. Et vous voudriez que je cède un bien immobilier avec une baisse de - 40 % parce que les banquiers ont joué au casino ? Ce ne sont pas les agents immobiliers qui maintiennent les prix vers le haut, ce sont bien les clients vendeurs qui ne veulent pas baisser leurs prix ou ne pas vendre. Ne vous trompez pas de cible. Pourquoi les biens resteraient à vendre des années dans certains cas, les agents immobiliers et les notaires sont payé à la commission, j’ai discuté avec eux aussi toujours en tant que particulier. Mon discours n’est surtout pas dépassé et ça se terminera comme d’habitude à coup de dévaluation massive pour redevenir compétitif et l’économie repartira même s’il y a quelques menaces de rigueur qui ne veulent pas dire leur nom. Vous croyez au père Noël….

  57. orion a dit:
    14 juin 2010 à 14:26

    “Pendant ce temps-là je vivais dans les courants d’air car incapable de finir ma maison.”

    eh, la maison payée 150.000 euros tu vas la vendre 450.000 euros ? Cad que tu ne veux pas baisser la plus-value ? car pour bcp cela revient à ça.

  58. Jeanne a dit:
    14 juin 2010 à 14:51

    @ Bonsens;
    http://immo.trovit.fr/index.php/cod.search_homes/type.1/what_d.Maison%2066420%20Barcar%C3%A8s/price.10000-325000/decrease_price.1/

    non comment! tout et n’importe quoi! ce bien que vous verrez diminué de: 148000€ est totalement faux!!!il y a 1an il était à 109000€, mais les AI changent de références, vous avez l’impression, que c’est un bien nouveau à la vente!!que nennie!! et puis franchement lorsque l’on lit l’annonce : un 26M² - 275000€ on n’est pas dupe à ce point!!!idem pour les annonces suiventes, elles font du surplace depuis plus de 3 ans pour certaines. Bravo Orion pour ta question/interrogation pertinente.

  59. bonsens a dit:
    14 juin 2010 à 15:53

    Orion et si vous y ajoutez les intérêts de l’emprunt plus les travaux que j’ai fait ou fais faire à la petite semaine au prix fort 20 ans après pour terminer, à combien pensez-vous qu’ils me sont revenus ? Au prix de 1985 en 2000 vous pensez sans doute ? D’après vous j’aurais déjà gagné 4 ou 5 fois ? Les 150 000 Euros, ce fut le prix de départ en 85 et la suite que vous pouvez plus que doubler sans les intérêts……Je commence seulement à me renflouer au bout de 25ans ! Détrompez-vous, si vous croyez que ce fut si facile, c’est beaucoup plus aisé de dire que l’immobilier va s’effondrer à ceux qui vous lisent pour que vous en récupériez les morceaux en écrivant sur le web. Ce n’est pas l’immobilier qui va s’effondrer de 40%, c’est l’Euro qui va descendre de 50%, il y a déjà 30% du parcours de fait, ainsi si vous n’avez pas l’idée de vous aventurer, vous perdrez cette dévaluation pour vos achats sur les produits en provenance de l’étranger.
    Ne cherchez pas à me prouver le contraire, je peux tout vous démontrer chiffres en main, je ne suis pas un gamin et je veux redonner la vérité des choses face à votre intox sur le web. Quant à votre question pertinente, dites-vous, il faudra réfléchir un peu plus. Essaayez-vous-même de construire et on en reparlera des prix et des surprises. Quand on construit ce n’est pas du style “buy and resell” et fair 3 culbutes. Non ça ne marche pas comme ça sinon ça se saurait.

  60. iop a dit:
    14 juin 2010 à 16:39

    @bonsens: “je peux tout vous démontrer chiffres en main”,

    Et pourquoi pas ?
    Ca serait intéressant d’avoir un éclairage différent.

  61. bonsens a dit:
    14 juin 2010 à 17:23

    Et à votre avis le prix de la baguette de pain est monté de combien entre 1985 et 2010 ? Pas loin de 4 fois, voire plus parfois selon les boutiques et vous voulez que l’immobilier s’effondre parce que les banquiers ont joué au casino et ont tout perdu ? A quand le prix du pain qui s’effondre aussi ?

    Je peux vous démontrer ce que vous voulez sur l’inflation dans l’immobilier et ailleurs que vous regardez uniquement au travers des indices officiels, à mon avis vous allez avoir de sérieuses surprises dans quelques années, car pour l’instant vous comptez uniquement sur les productions asiatiques pour maintenir les prix et l’indice officiel mais l’immobilier n’est pas fabriqué en Chine, il est fait sur le territoire de manière artisanale avec les mêmes règles qui vous sont appliquées à vous-mêmes sur le plan social et c’est là que ça coince. Et puis vous ne voudriez pas non plus que le logement soit industrialisé au point d’utiliser des containers empilés, mais comment vivent-ils donc tous ces asiatiques qui travaillent gratuitement ou presque pour nous en Asie ? Quand on vous annonce une hausse de l’indice, vous pouvez la doubler voire la quadrupler pour avoir la réalité.

    Désolé, il vous faudra revoir votre copie sur l’inflation, si l’immobilier a augmenté, c’est aussi parce que le reste a augmenté et on n’en parle jamais de la baguette de pain, plus facile de parler de l’indice où on entre le prix des ordinateurs et des chaussettes venant de Chine.

  62. Buzzimmobilier a dit:
    14 juin 2010 à 17:32

    “les travaux à combien pensez-vous qu’ils me sont revenus ? Au prix de 1985 en 2000 ?

    première incohérence ou mensonge !

    “je l’ai terminée en 97″

    donc vous avez payé le matos au prix des années 1981 - 1995 !

    ne racontez pas n’importe quoi pour avoir raison. Et les maisons achetée 130.000 euros, attendent des acheteurs à 450-500.000 euros dans les Yvelines, le coût des travaux ne justifie pas ce prix, c’est bien la bulle qui les a aussi gonflé. Puis le bidouillage pdt 20 ans, ça doit donner ! (on vous charrie, vous l’avez cherché).

  63. Buzzimmobilier a dit:
    14 juin 2010 à 17:58

    lequel Jeanne ?

    http://www.acheter-louer.fr/perl/annonces/searchfiche_ami.pl?idannonce=5231750 celui là ?

  64. iop a dit:
    14 juin 2010 à 18:09

    @bonsens:

    Ne pourrais tu pas te calmer et nous exposer tes fameux chiffres et l’interprétation que tu en fais ? Ca serait peut etre plus parlant qu’une illustration sur la croissance du prix de la baguette sur 25 ans.

  65. bonsens a dit:
    14 juin 2010 à 20:09

    Ne me dites pas de me calmer, c’est inconvenant, je suis calme mais vous rêvez, je ne vais pas en exposer plus sur le web quand même. Si vous avez réussi en 85 à faire une maison convenable d’architecte adaptée au terrain avec des entreprises locales pour 130 000 Euros, bravo, j’y suis arrivé avec les courants d’air en prime et les pieds sur le béton brut pendant de longues années. Mais vous pouviez compter plus du double pour entrer clefs en main.

    On est alors bien obligé de “bidouiller” quand l’Etat a bloqué les salaires pendant 15 ans pour payer ses dettes et celles de l’Etat, avec 15% de taux d’intérêt. Merci Mr Delors d’avoir désindexé les salaires sur les prix en 84, heureusement qu’il n’a pas encore été président en prime car alors on aurait souffert pour avoir un socialiste ! Et je ne fais pas de politique, j’informe tout simplement les jeunes et les moins jeunes sur des faits très oubliés de tous. On dit maintenant que nos salaires sont trop faibles en France …..

    Maintenant il y a plusieurs solutions pour faire une même maison et les prix ne sont pas les mêmes. Et puis il ya les évolutions et les améliorations au fil du temps qui ne sont pas cadeau. La maison ne sera pas ou peu revalorisée pour autant mais en cas de revente la transaction sera plus rapide. Il y a la maison de constructeur lambda qui n’aura jamais la même valeur de revente ni de tenue dans le temps. Il y a le lieu près des transports ou pas. Mais bon que voulez-vous que je vous dise, au niveau auquel vous placez le débat sur l’immobilier, je me demande même pourquoi je perds mon temps à vous répondre. Une savonnette c’est une savonnette pour vous, je ne suis ni incohérent, ni mensonger, vous rêvez seulement. Vous généralisez l’effondrement des prix, désolé, tout ne s’effondrera pas de - 40% mis à part l’Euro de 50%, mais c’est déjà fait de - 30% et vous ne pouvez le contester à cette heure. Les prix de l’immobiler qui s’effondrent sont ceux qui ont été surévalués de 40% en période faste pour le bien présenté et qui font le bonheur de vos pages web. Allez donc les visiter et on en reparlera mais ce n’est pas pour moi, désolé.

  66. Jeanne a dit:
    14 juin 2010 à 21:56

    non, Buzz, celle à 127000€ ( la 2ème) 26M²

    http://immo.trovit.fr/index.php/cod.search_homes/type.1/what_d.Maison%2066420%20Barcar%C3%A8s/price.10000-325000/decrease_price.1/

  67. Guillaume44 a dit:
    14 juin 2010 à 22:04

    Les baraques en parpaing des années 60,70,80 et 90 ne valent pas grand chose. Mise au norme électrique, énergétique, thermique, sanitaire (quand pas de raccordement au tout à l’égout) et vieillissement prématuré des matériaux, font que si l’on soustrait tout ça du prix d’achat, on obtient le prix juste du bien.

    Le petit pavillon minable des années 80’s en banlieue avec un toit à réviser, pas d’assainissement individuel correct, pas d’isolation, pas de double vitrage, un chauffage électrique “grille pain”, sans inertie, avec un intérieur défraîchis a mon avis ça doit pas valoir plus que le prix du terrain viabilisé sauf qu’il faut y soustraire aussi le coût de la démolition :)

    Mon bon sens me dit que certains pensaient être assis sur un trésor, et se rendent compte qu’ils ont tout juste finit les travaux de construction qu’il faut attaquer ceux de rénovation, car avec l’explosion des coûts de l’énergie il est certain que la manière de concevoir l’immobilier doit changer. Pour ma part je ne vois pas ça comme un patrimoine mais comme un centre de coût, le jeu consistant à réduire au maximum mes coûts associés a ce “patrimoine”, c’est une question de bon sens :) . La meilleure énergie est celle que l’on a pas besoin de consommer, certains mettent une PAC sur des passoires thermique, ça baisse le coût du chauffage…?!?

    Bon sens pour info j’ai acheté une “maison” mis a prix en 2007 a 170000€, baissé à 130000€ en 2009 à 71000€ FAI, ça fais combien de baisse? (nb: c’est une “maison” en pierre du XVII)

    Je souhaite te poser une question bonsens, ta maison n’est a priori pas une maison lambda, donc tu as dû l’isoler correctement, aujourd’hui les normes environnementale tendent vers 30cm de laine minérale au plafond, 10cm sur les murs, des rupteurs de pont thermique… Ta maison à toi, tu l’as isolé quand? L’isolant se dégrade avec le temps donc au bout de 20 ans il est à changer, ça te couterai combien de la mettre au norme, et tu perdrais quelle surface? Et l’électricité, tu as évidemment des différentiel,un régulateur de chauffage, un câblage domotique…? l’assainissement est au normes? La toiture a été révisé?…

  68. Guillaume44 a dit:
    14 juin 2010 à 22:13

    Jeanne :) ça tape dans les 54% de baisse…

  69. bonsens a dit:
    14 juin 2010 à 23:08

    Quand on fait évoluer son patrimoine pour le garder au top niveau, oui ça coûte et alors ça se récupère pour son propre confort d’abord et puis au moment de la revente éventuelle, voilà pourquoi je dis que les prix ne baissent pas pour un bien placé qui tient la route mais lesquels l’ont fait parmi ceux qui vendent ? Eh bien vous avez tout démontré, je n’ai plus rien à dire, merci de l’avoir dit pour moi mais je n’étais pas allé jusqu’au bout de ma pensée. Isolation, électricité, confort, look, isolation par l’extérieur perspirante que je vais entamer, vous êtes combien à l’avoir déjà fait ? J’ai contrôlé mes isolants de l’époque, il ne se sont pas tassés, c’est du marketing destructeur des constructeurs actuels qui ne font pas mieux. Mais cependant construire aujourd’hui aux normes Passiv Haus n’a rien de comparable en prix à l’occasion, il ne faut pas oublier de le dire, je connais bien les prix et les techniques du BBC Effinergie, Minergie P et Passiv Haus. En Passiv Haus l’isolation est aujourd’hui de 20 cm dans les murs, 40 cm dans le toit et 20 cm au sol avec des résistances thermiques de 6 à 7 pour les murs, 10 pour le toit et 5 à 6 pour le sol ou bien il faut passer à des matériaux à isolation répartie en parpaings de ponce de Bisotherm ou briques de terre cuite de Bellenberg les plus performants avec une isolation extérieure perspirante et un bardage. Je n’ai aucun problème dans le domaine mais je sais aussi ce que ça coûte en produits écologiquement sains, c’est 1,5 à 2 fois le prix de la RT2005 traditionnelle. Et si déjà vous en trouvez une d’occasion,vous me direz si les prix de ces constructions baissent de - 40 % à la revente. Bon courage pour une recherche en occasion, on se les arrache quand on en trouve une.

  70. Buzzimmobilier a dit:
    14 juin 2010 à 23:12

    “isolation par l’extérieur perspirante que je vais” c’est très bien ça

    le pb ce sont les épaves thermiques, des apparts nuls proposés à la vente à des prix d’or, du vol.

    on parle de gros travaux dans ma copropriété ? 8 apparts sont mis en vente aussi sec et un autre qui va vendre dans moins d’un an, après Noël. Pourquoi ? les travaux vont commencer à la fin du printemps 2011, comme par hasard. Les prix de ces apparts ? 25 % de plus que le dernier appart vendu (en 2007).

  71. Guillaume44 a dit:
    15 juin 2010 à 8:24

    @ Bonsens

    Effectivement ça à l’air de tenir la route, toutefois, à votre avis quel pourcentage des biens mis en vente peuvent se prévaloir d’une isolation performante, d’une installation électrique aux normes… Je ne pense pas que plus de 3 à 5% des biens mis en vente aujourd’hui soit isolé un tant soit peu correctement, la palme revenant aux maisons et appartement des années 70’s.

    Pour ma part dans mon appartement j’ai un R>11 au plafond (avec un voisin au dessus bruyant d’où une isolation hors norme), R=6 aux murs, R=4 au sol (mais j’ai une voisine au dessous), un double vitrage performant, et pas de pont thermique.

    Mais ce type de bien représente un pourcentage infime des biens mis en vente. Donc votre maison comme mon appartement sont hors norme, donc difficilement comparable… Je consulte régulièrement le marché, mais franchement les prix sur le pavillon lambda sont complètement décorellé des qualités intrinsèque des biens. J’aime rénover et je préfère acheter un bien à rénover complètement, qu’un bien à rafraîchir qui au final ne sera jamais performant, si je paye le prix fort ce n’est pas pour devoir tout péter dans celui-ci.

    Le principal problème est que le vendeur se dis “mon voisin à vendu à tels prix, moi ma maison est mieux (on aime se dire que c’est mieux que le truc du voisin) donc il faut la mettre plus chers”… Partant de là je ne suis pas sure que les prix baissent tout de suite, mais si il y a moins d’argent en circulation, baisse des salaires, déflation ou inflation, remontée des taux, flambée de l’énergie, fermeture des robinets du crédit, ça baissera.

  72. jarod006 a dit:
    15 juin 2010 à 10:36

    Pour 150.000 e en 91 j’ai vu ce construire une maison de 140 m² + 1200 m² de terrain plein ouest en tête de collines sur la plus chère des collines niçoise… lol.

    J’ai du mal è vous croire, bonsens, et oui je rêve d’acheter sur 15 ans, même à 30% s’il le faut, du moment que les mensualités sont supportables… mais acheter sur 30ans avec les même mensualités à 1% franchement, non ! Je sais compter et pas qu’avec mes dix doigts….

    Je vous souhaite de vivre éternellement dans votre maison… et je prédis une revente un jour futur (c’est sur) et vous ne saurez même pas combien… lol …héritage, héritage.

  73. jarod006 a dit:
    15 juin 2010 à 11:27

    Cela étend dit je pense que si j’avais acheté au prix bulle je serais sûrement en train de chercher tous les arguments possibles pour prouver vos dires.
    Mais il faut qd même avouer qu’il y a plus d’arguments en faveur d’une baisse généralisée et assez conséquente que pour une plus value surtout pour les acheteurs de 2006 à 2008.

  74. bonsens a dit:
    15 juin 2010 à 15:32

    Ce site et bien d’autres qui causait de l’effondrement à - 40% de l’immobilier en 2008 en utilisant les courbes de quelque économiste célèbroverreux que je ne nommerai pas, utilise maintenant les nouvelles normes thermiques RT2012 dans le bâtiment pour arriver à leur fin : faire tomber l’immobilier de - 40%. J’ose espérer pour vous que vous y parveniez au moins sur les biens qui n’auront pas été rénovés mais permettez-moi de douter quant à votre sincérité de vouloir rénover ces mêmes biens au top niveau lorsque vous les posséderez à bas prix. A moins que vous ne jouiez sur les subventions de l’Etat pour les rénover en espérant les revendre au prix fort ensuite et faire quelque culbute que leurs propriétaires initiaux n’auront pas pu faire. En quelque sorte les nouveaux rapaces de l’immobilier. Ceci me rappelle les restructurations industrielles d’un certain industrieloliquidateursportifpoliticiencomédien qui a fini en prison avant d’en sortir à nouveau blanchi après avoir encore récupéré le tiroir-caisse d’une banque pour payer ses dettes et se renflouer.

    Toutefois si vous ne parveniez pas à vos fins, je vous donne quelques autres pistes comme les COV, les acariens ou les champs magnétiques parasites dans les maisons, ça va bien sortir un jour si vous attendez encore un peu pour vous permettre de faire baisser les prix de l’immobilier.

    Je vous ai compris ….. visitez, critiquez, faites baisser et ramassez les morceaux de l’immobilier que vous aurez contribué à faire effondrer.
    Cordialement.

  75. coco a dit:
    15 juin 2010 à 15:39

    Bonsens a raison de défendre son bien dans le sens où il est de qualité. Mais ce qui m’a étonné dans ces dires, c’est qu’il justifie le prix qu’il pourrait la vendre par le fait que ca lui a couté cher en achat, emprunt et “rénovation”… moi perso, je vois mal un vendeur répercuter les intérêts sur le prix de vente, cela nous menerait très vite (de façon logarithmique) vers des prix stratosphériques. Le gars qui emprunte 200000 pour acheter sa résidence, paie 150000 d’intérêts et investi 50000 euros (sur 15 ans) pour entretenir sa maison, il devrait alors logiquement la mettre en vente 400000 euros, parcequ’il a payé ça au final! Ca marche pas vraiment comme ça il me semble.

    De plus, si on veut racheter derrière, on va racheter plus cher car le vendeur, ben il applique la même règle, pas con l’autree vendeur non plus… du coup, on se retrouve à cracher les frais d’agences, de notaires et intérêts sur un prix plus important. Au final, c’est la carotte pour les gens qui veulent se loger.

  76. Jeanne a dit:
    15 juin 2010 à 15:43

    Bonsens est amer face à la réalité ! que pensez-vous de cet article ? pourtant rarissisme.

  77. bonsens a dit:
    15 juin 2010 à 16:26

    Non il n’est pas amer face à la réalité, je ne suis pas un idiot non plus si vous avez cru que je voulais faire payer mon crédit par l’acheteur, d’ailleurs je ne l’ai pas inclus dans le prix de revient, alors ….. mais je suis en face de rapaces qui veulent tout avoir pour rien sans travailler, je vous ai compris et vous n’êtes pas les seuls…..mais l’immobilier n’est pas encore construit par les chinois en France, là oui ça craindra j’en conviens.

  78. bonsens a dit:
    15 juin 2010 à 16:32

    Et puis il ne faut pas non plus confondre le marché parisien et le marché de la province ” à l’autre bout du monde ” dirai-je ….. Paris comme Berlin, Londres ou Moscou répond à des logiques sensiblement différentes de la Creuse, du Morbihan, du Finistère comme de Toulouse ou des Alpes maritimes. Ne confondez pas tout. Paris, c’est Paris.

  79. Guillaume44 a dit:
    15 juin 2010 à 16:33

    :) bonsens doit parler de moi concernant les spéculateurs baissiers qui jouent sur la RT2012 pour faire baisser les prix… LOL, pour information je suis doublement propriétaire donc non je ne pense pas a racheter de l’immobilier à bas coût, sauf si je gagne au loto, mais je n’y joue pas alors ça réduit les probas…

    La réalité c’est que les perspectives économiques sont mauvaises, la déflation guette, les taux ne peuvent plus que remonter, et l’emploi va mal…

    Les acheteurs ont la trouille ( c’est normal!) et ne veulent pas acheter, des vendeurs sont pris à la gorge et doivent vendre, peu de demande et beaucoup d’offre…

    Donc les biens qui sont mal placé, mal isolé, pas aux normes, moche… Doivent baisser :)

    J’ai personnellement une approche par rapport au bien, je suis à ma troisième rénovation et j’ai une bonne idée de ce que coûte des travaux, pour moi soit c’est nickel soit je casse tout pour refaire. Et excuse moi mais c’est juste normal quand on achète un bien de chiffrer les travaux à faire, et de les additionner au prix d’achat.

    Je pourrais vivre dans mon appartement et dépenser 1500€ par an en chauffage (ce que paye mon voisin, même surface sans isolation), je ne paye que 300€ et mon isolation est amortie sur 4 ans… Je vais habiter au minimum 6 ans dans cet appartement et je dois faire une plu valu sur l’isolation alors que j’en fais une importante sur l’énergie???

  80. Guillaume44 a dit:
    15 juin 2010 à 17:26

    …Tiens une réplique de parisien :)

    Ta maison elle est à Paris ou en ile de France? Parce que Paris c’est une ville et l’Ile de France une région, et généraliser en comparant Paris et toute la région parisienne, donc Ile de France, c’est marrant, il y a aussi de la campagne en IdF et des coins paumé.

  81. Thomas a dit:
    15 juin 2010 à 17:28

    A Buzzimmobilier : vous dites :
    “Toi, tu parles dans le présent et local, nous on dit aux gens de se projeter dans l’avenir “.

    Excellent raisonnement.
    J’ai toujours été frappé du fait que les vendeurs/AIs disent aux acheteurs : “voilà le prix à payer aujourd’hui et estimez-vous heureux d’obtenir -10% de rabais”. On parle toujours du pri à l’instant T.

    Par contre, ces mênes acheteurs doivent s’endetter sur 25/20 ans (et non pas sur 15 ans comme la génération précédente).
    Donc, il faut hypothéquer sa vie future sur 20, 25 , 30 ans, sans avoir de garanties sur la valeur future du bien ? Moi je touve cela très risqué……… pour un investissement qui est censé être toujours gagnant?

  82. bonsens a dit:
    15 juin 2010 à 18:37

    Eh bien n’achetez pas Thomas et louez, là au moins vous dépensez votre argent sans jamais rien avoir ni même la garantie d’avoir un toit le lendemain, ce n’est certainement pas une solution non plus. J’aurais pu raisonner ainsi, je ne l’ai pas fait et à recommencer je m’engagerai avec les risques de 20 ou 25 ans.

    Guillaume44, oui je parle de Paris mais aussi de l’Ile de France non paumée, j’ai vécu les deux et à condition d’être parfaitement relié au centre de la capitale par un RER direct bien sûr mais je connais bien toute la province aussi avec ses problèmes d’emploi en particulier. Quand les prix en province bougent un peu, à Paris ils se sont déjà envolés depuis longtemps. C’est logique, Paris reste Paris, la densité de population est autre. En province on vit mieux certes mais il y a aussi des inconvénients.

    J’ai aussi votre approche sur le bâtiment et je peux vous dire que bien sûr vous ferez une plus value sur votre bien si vous l’avez isolé correctement ou plutôt le voisin perdra de l’argent sur le sien parce qu’il n’a rien fait, c’est relatif, tout en ayant gagné sur le prix de l’énergie durant votre séjour. C’est bien évident. Celui qui ne veut pas faire évoluer un bâtiment, il vaut mieux qu’il ne s’engage pas sur un achat, il est sûr d’y perdre.

  83. Buzzimmobilier a dit:
    15 juin 2010 à 18:43

    “là au moins vous dépensez votre argent sans jamais rien avoir ni même la garantie d’avoir un toit le lendemain” bof, quand tu as un capital qui te paie un loyer, tu n’as aucun intérêt à acheter

    http://www.le-buzz-immobilier.com/tag/acheter-ou-louer

  84. iop a dit:
    15 juin 2010 à 20:35

    bon, je voudrais revenir juste à l’article HSBC pour souligner le fait que la saisonnalité ne joue pas ici, habituellement le 3e trimestre est plutot un pic sur les prix et les ventes et leur vision est que ca ne se produirait plus cette année (?!), c’est plutot nouveau comme situation.

    Pour en revenir, aux echanges avec bonsens, je dirai juste que le marché immobilier a toujours était qqchose de cycliques, avec un retour au point d’équilibre plus l’inflation qui a couru entre temps (suffit de regarder toutes les courbes ici bas).
    Il est unanimement reconnu que la situation actuel est le fruit d’un emballement “financiariste” qui a amené la planète au bord du chaos économique et que

    1) l’argent on n’en prête moins et plus cher (bientot)

    2) les gens qui sont endettées (trop parfois) sur leur bien immobilier ne peuvent plus vraiment consommer plus et donc pas de croissance.

    3) cette dynamique va amener une correction, on a juste une divergence sur le pourcentage.

    Qu’est ce qui pourrait contrarié cette correction ? On a bien effectivement une problématique sur le prix des matières premières pour construire, et de nouvelles normes plus “vertes”. Je ne sais pas dans quelle mesure elle pourrait justifiée a elle seule d’un maintien a des prix actuel aussi délirants. D’autant que si la croissance mondiale n’est pas au rendez vous, la demande pour le matières premières devrait être paisible.

    Le cout sur la main d’oeuvre ne joue pas vraiment en fait, “on” s’est toujours arrangé pour aller chercher de l’étranger pas cher corveable à merci pour construire des bâtiments et de l’autoroute. Et si on va dans un extrême comme ce qui se passe pour construire l’autoroute
    Varsovie-Lodz construite par des chinois en Pologne pour réduire les couts, et gagné les marché publiques européens

    On peut très bien imaginé la même chose pour des lotissements ou des grandes résidences.
    Je ne nous le souhaite pas du tout car se serait un carnage pour tout nos emplois, mais même le bâtiment ca pourrait se “délocaliser” aussi !

    :) Bon ca je concède sans problème que ca n’arrivera pas dans les 3 prochaines années.

    Ensuite quoi d’autre des gentilles lois pour aider ? avec quel financement ? et quel est l’influence réel ? PTZ & autres, auxquels de tout façon personnellement je n’ai pas le droit.

    Ensuite rentabilisé une maison c’est une illusion, un bien immobilier n’est pas “rentable”.
    Tu peux y passer 4 fois le prix en travaux, tu le revendras rarement au prix des travaux + celui de la maison au départ + l’inflation.
    Tu le revendras au “prix du marché” +/- ce que tu as fait comme travaux qui permette de valoriser le bien, (donc une bonne isolation s’est un plus sur le prix …), mais avant tout le prix du marché.

  85. Elros a dit:
    15 juin 2010 à 21:02

    @ bonsens : Très bien tous ces beaux conseils empreints de tes expériences passées, mais aujourd’hui, toi qui a l’air si avisé sur le sujet, que nous conseilles-tu à nous les primos ?

    Dans mon cas, même si je suis conscient d’avoir un boulot plutôt “assuré” et un revenu supérieur à la moyenne nationale, même si je souhaite avoir mon petit chez moi, même si je souhaite me constituer ce fameux patrimoine, même je si suis plutôt prêt à empoigner fermement la truelle mais qu’autour de moi, le moindre bout de terrain de 400 m² avoisine les 400 kE et que la moindre maison (ruine ???) de 80 m² (35 ans) à “rafraichir (refaire) coûte 500 k€, c’est quoi la conduite à tenir ?

    Je m’éloigne de mon lieu de travail et je concède 3h/j de transports collectifs, repars dans un T2 à 250K€ avec ma petite famille pendant 8 années pour “rentabiliser”, puis je revend pour plus grand, puis … oh mince mes gamins ne sont plus là et je me suis sacrifié durant toute ma vie pour finalement avoir le “privilège” de posséder. En fait je suis peut-être passé à côté de l’essentiel en suivant bêtement les autres.

    Eh oui, depuis 25 ans la donne a radicalement changée. Les prix actuels n’ont plus rien de rationnels. Alors oui, tu as raison, il y a toujours eu des biens d’exception qui ont toujours été “normalement” plus chers car autrement mieux construits mais ceux là n’ont jamais accusés de telles incohérences de prix. Peux-tu m’expliquer comment sans rien toucher, un tas de brique peut s’apprécier de 140% en 10 ans.

    Si l’on me dit, par rapport à l’état initiale de cette ancienne maison j’ai tout isolé, changé les huisseries, refait la toiture, mis des panneaux photovoltaiques, intégré un système de chauffage géothermique, ajouté une piscine, etc, etc, …là je comprend et j’accepte un gain de la valeur de l’habitat. Pour le reste, c’est du pipo. La plus belle des princesses ne peut donner que ce qu’elle a.

    Malheureusement cet aveuglement collectif à fait perdre la notion des réalités ainsi que la valeur des choses. Pourtant, en tant que maitre d’œuvre (ouvrage ?), tu es bien au fait des coûts de construction et tu conviendras qu’aujourd’hui on est loin du compte lorsque l’on observe les prix. Personnellement, je ne pense pas qu’un toit vaille les sacrifices actuels concédés au profit de son banquier.

    Je suis peut-être un doux rêveur mais en attendant, je me constitue un autre patrimoine qui a une valeur inestimable à mes yeux et qui me rends heureux et souriant tous les jours. J’ai occulté (provisoirement ?) la notion de propriété immobilière et je prend le temps de profiter de la vie en regardant grandir mes gamins.

    Ça n’a peut-être pas de sens pour toi, mais aujourd’hui c’est la seule réponse positive que j’arrive à apporter à l’immobilier.

  86. Buzzimmobilier a dit:
    15 juin 2010 à 21:19

    Moi, pour commencer, je n’aime pas son pseudo. Bonsens, prétendre qu’après 160 à 300 % de hausse les prix ne baisseront plus, alors qu’ils ont déjà baissé et qu’ils baissent, même vite dans presque tous les pays “bulleux”, c’est tout sauf du bonsens, c’est de la provocation envers les pauvres primo, et les 50 % de français (un peu moins) tjs pas proprio de leur RP. Puis se targuer de bonsens alors que bcp doivent emprunter sur 30 ans (le prêt moyen est passé de 23 ans à 21-22 ans), c’est vraiment pas top.

  87. Buzzimmobilier a dit:
    15 juin 2010 à 21:36

    “le moindre bout de terrain de 400 m² avoisine les 400 kE et que la moindre maison (ruine ???) de 80 m² (35 ans) à “rafraichir (refaire) coûte 500 k€, c’est quoi la conduite à tenir ?”

    Tiens, les mêmes prix que chez moi, mais les terrains sont plutôt à 600.000 euros, enfin les invendus, ceux à 400.000 se vendent. Dis-moi par mail où tu habites, STP, je suis vraiment curieuse, les mêmes prix que chez moi (pour les maisons et les terrains).

  88. Alexon a dit:
    15 juin 2010 à 22:18

    les Prix ont tous de meme du mal a baisser en ile de france,
    la remontée actuelle des prix dans la coube de friggit défie tout les pronostics non?
    avec mon amie nous gagnons correctement notre vie avec 2 enfants mais il est
    toujours pas possible d’acheter plus qu’un placard pour balai ici dans notre ville (paris)
    alors la location c’est bien car nous sommes libre de nos mouvements
    desolé pour mon francais, je suis pas francais

  89. Elros a dit:
    15 juin 2010 à 22:31

    @Alexon : le 12 mai 2010 à 21:13 était mis en ligne sur cet excellent site un graphique présentant les différentes étapes d’une bulle. La courbe de Friggit en est troublante de similitudes. Encore un peu de patience avant le grand plongeon…

  90. Thomas a dit:
    16 juin 2010 à 0:14

    A bonsens :

    “Eh bien n’achetez pas Thomas et louez, là au moins vous dépensez votre argent sans jamais rien avoir ni même la garantie d’avoir un toit le lendemain, ce n’est certainement pas une solution non plus”

    Mais qui vous dit le contraire ?
    Je me borne à faire remarquer que 25/30 ans de crédit, c’est très long, trop long même, au vu de la qualité des biens proposés à la vente.
    De plus vous oubliez de signaler qu’un LOCATAIRE (catégorie sociale dénigrée en France, car on pense souvent locataire = pauvre), c’est aussi un EPARGNANT.

    Donc votre généralisation est fausse : je paye un loyer c’est sûr, mais j’économise entre 500 et 1000 euros par mois en fonction de mes dépenses (assurance, auto, etc…), ce qui n’est pas si mal pour se constituer un APPORT (>50 000 euros).
    Donc, pas de généralisations, SVP, les locataires ne sont pas (tous) des dépensiers, mêmes si beaucoup le pensent pour se rassurer (style : “moi j’ai une maison, c’est une épargne de précaution” –> que vaudra-te-elle cette épargne dans 20 ans?).

    Au fait, dans votre crédit sur 25 ans, vous connaissez le montant des intérêts ? Et ça, ce n’est pas de l’argent jeté en l’air ?

    De plus ,j’espère que vous avez budgeté une épargne (en plus de vos mensualités) de précaution pour les travaux, car un bien immobilier cela s’entretient!
    Je suis toujours amusé de voir des propriétaires qui s’imaginent arriver à la retraite avec un appartement qu’ils ont mis 25 ans à payer, sans penser aux travaux de remise à niveau.
    D’après mes calculs, c’est pas loin de 150/200 euros par mois qu’il faut économiser pour avoir le budget nécessaire après 15 ans pour refaire la plomberie, l’isolation, changer la chaudière, etc.

    Vous dites encore :

    “J’aurais pu raisonner ainsi, je ne l’ai pas fait et à recommencer je m’engagerai avec les risques de 20 ou 25 ans.”

    Très bien. En quoi votre raisonnement est-il une vérité d’évangile?

    Vous avez fait le choix d’acheter avec un crédit (long je suppose). Moi je me borne à signaler que les acheteurs doivent faire TRES attention aujourd’hui, car il est clair que l’immobilier est au plus haut (après 10 ans de hausse), donc acheter au plus haut, c’est assez inquiétant, non ? Surtout avec des crédits aussi longs!

    Qu’est-ce qui garanti que les prix ne vont pas chuter encore, surtout en Province?
    Donc désolé, mais je pense que les acheteurs doivent se renseigner au maximum sur les prix, sur le biens qu’ils visitent, et réfléchir sur leur projet de vie. C’est mon conseil.

    Acheter (cher) si on est fonctionnaire et si on s’installe dans une région pour 15 ans, oui, c’est valable.
    Pour les autres cas de figure, je suis beaucoup moins sûr.

    Enfin, si vous pouviez arrêter de dire que ceux qui “spéculent sur la baisse à venir” sont des “gens qui veulent tout pour rien”, ce serait sympa :
    - cela ne fait pas avancer le débat (faut-il louer ou acheter?),
    - et d’ailleurs, je ne vois pas la différence entre ceux qui spéculent à la baisse, et ceux qui se réjouissent que leur maison a doublé de valeur en 10 an sans rien faire…

  91. Thomas a dit:
    16 juin 2010 à 0:17

    A elros :

    “Dans mon cas, même si je suis conscient d’avoir un boulot plutôt “assuré” et un revenu supérieur à la moyenne nationale, même si je souhaite avoir mon petit chez moi, même si je souhaite me constituer ce fameux patrimoine, même je si suis plutôt prêt à empoigner fermement la truelle mais qu’autour de moi, le moindre bout de terrain de 400 m² avoisine les 400 kE et que la moindre maison (ruine ???) de 80 m² (35 ans) à “rafraichir (refaire) coûte 500 k€, c’est quoi la conduite à tenir ?”

    –> EXCELLENT RESUME DE LA SITUATION. UNE FOIS DE PLUS, IL FAUT RAISONNER FROIDEMENT ET AU CAS PAR CAS.

    “Peux-tu m’expliquer comment sans rien toucher, un tas de brique peut s’apprécier de 140% en 10 ans.”

    –> SEULE LA SPECULATION COLLECTIVE ET + OU - CONSCIENTE PEUT EXPLIQUER CE PHENOMENE.
    LES PRIX IMMO NE POURRONT RESTER DECONNECTES DES REVENUS TRES LONGTEMPS, MALGRE CE QUE CERTAINS SEMBLENT CROIRE (POUR SE RASSURER SUR LEUR ‘INVESTISSEMENT’).

  92. iop a dit:
    16 juin 2010 à 7:04

    @Elros: Je suis exactement dans la même situation… avec les mêmes questions/pensées.

  93. kiaou a dit:
    16 juin 2010 à 8:13

    euh… le problème que BONSENS avoue est le suivant : “si vous y ajoutez les intérêts de l’emprunt plus les travaux”…

    Les gens qui n’avaient pas les réels moyens d’acheter une maison dans les années 70 et 80 (les banquiers ont bien fait leur boulot) veulent aujourd’hui revendre leur trésor et récupérer toutes leurs billes (mêmes celles données aux banquiers) :

    Les prix d’aujourd’hui sont les prix de l’époque + les intérêts qu’ils ont payés + le prix “des améliorations” + 1 petite plus-value + inflation + fierté par rapport à l’enrourage de vendre “bien”= prix totalement déraisonnable.

    Cette équation ne tient pas compte des éléments suivants :
    - des détériorations au niveau du bâtiment .
    - des détériorations au niveau de l’environnement .
    - des normes nouvelles.

    Ces éléments devraient pourtant faire grandement baisser le prix de l’époque… et ceci sans compter la solvabilité des ménages (dans certaines régions le marché du travail s’est effondré).

    Autant les “améliorations” peuvent faire augmenter le prix. Autant les intérêts eux ne doivent pas y figurer. Ce n’est pas la faute du nouvel acheteur si le vendeur s’est fait “baizer” en achetant un bien hors de ses réels moyens avec des taux d’intérêts astronomiques !!!

    Les acheteurs d’aujourd’hui ne doivent pas payer pour les inconséquences des acheteurs d’il y a 20 ou 30 ans…

    Pour le dire clairement, les acheteurs de l’époque étaient un “peu” cnos et ils veulent faire payer leurs cnoneries (achat à des taux d’intérêts exhorbitants) aux nouvelles générations…

    Notre génération ne remboursera pas l’argent que vous avez perdu dans les intérêts. Notre génération a intérêt à acheter du neuf aux normes plutôt que de désappauvrir ou réenchérir nos vieux…

    Nous allons économiser, comme des petites fourmies (depuis déjà 6 ans pour ma part), pour, que lorsque votre génération passera l’arme à gauche (et que les biens seront en grand nombre), acheter un bien immobilier de qualité à un prix décent… On ne s’endettera pas comme cette génération qui, vivant bien l’instant présent, a négligé les risques de l’avenir comme le vieillissement et les dépenses médicales qui vont coûter très chères (la vente d’une maison peut aider !!!).

    Mes parents font partie de cnos qui ont achetés à la mauvaise époque… Il sont achetés en 1984 leur maison 500.000 francs (environ 75.000 euros) à 15% d’intérêts il me semble sur 20 ou 21 ans. Ils ont remboursés au total environ 3 fois le prix de leur maison (1.500.000 francs soit environ 225.000 euros). Leur maison, si on regarde les annonces dans le coin, est estimée dans une fourchette entre 250 et 300.000 euros. Le compte est bon…Ils ont bien fait entre 25 et 75.000 euros d’améliorations…

    Hors leur maison a vieilli. L’environnement est resté sensiblement le même. Le marché du travail, lui, s’est effondré. Le prix d’aujourd’hui devrait être : 75.000 (prix d’achat) + 75.000 (améliorations) - 50.000 (vieillissement) soit 100.000 euros !!!! Soit une surestimation de 250 à 300 %.

    Ils sont lucides et reconnaissent leurs erreurs. Ils savent que leur maison ne vaut pas 250 à 300.000 euros… Aujourd’hui, prévoyant et responsables, ils économisent pour leurs vieux jours… Ils ne mettent pas en vente mais si quelqu’un leur proposait d’acheter leur maison pour 250.000 euros, ils n’hésiteraient pas à plumer le pigeon… et ils auraient tord de se priver !!!

    Enfin, pour conclure, cette génération a fait preuve et fait toujours preuve (peut-être encore plus aujourd’hui) d’immaturité (due à son incompétence économique) ou alors, plus grave, de malhonnêteté intellectuelle.

    Aujourd’hui, je suis locataire/épargnant et demain je serai propriétaire directement… “Petit à petit l’oiseau fait son nid”, brindille par brindille… sauf le coucou je crois qui s’installe directement chez les autres (le banquier pour faire la correspondance ches l’homme)…

    En tout cas, cette période désagréable (l’attente du retour à la raison) m’a permis de développer mes connaissances éco (grâce aux divers forum), et de relativiser l’importance de la propriété (j’en suis encore exclu)… et puis de toute façon, les jeunes paieront !!! (sic).

  94. Elros a dit:
    16 juin 2010 à 9:24

    @ kiaou : c’est exactement de cette manière qu’il faut considérer la valeur d’un bien immobilier. Comme toute chose, cela s’use et perd de sa valeur avec le temps. A moins d’y apporter soin et entretien régulier (d’où charges constantes), rien ne justifie la dogmatique et inéluctable prise de valeur de l’immobilier avec le temps.

    De ce fait, si un assureur venait à indemniser un propriétaire de son bien immobilier pour une raison lambda, je pense qu’il ne s’y prendrait pas autrement pour estimer le montant du dédommagement et utiliserait (abuserait ?) volontiers les coefficients de vétusté, exigerait les preuves et factures d’entretien, ferait référence aux DTU en tout genre et normes en vigueur pour étayer quelques nouvelles dévaluations, bref, il ferait tout pour approcher la valeur réelle et non la valeur vénale de ce bien. Cela m’étonnerait beaucoup qu’il prenne en compte dans son estimation, le coût des intérêts d’emprunt ou les potentielles plus valus à la revente.

    Regardez la bataille qui se joue en Vendée actuellement, entre des victimes qui ont perdu un bien (voir malheureusement plus…) qui représentait une valeur sentimentale, des assureurs qui ne souhaitent pas indemniser au prix marché, un gouvernement qui fait volte face en tentant de temporiser les engagements pris verbalement sous le coup de l’émotion. Pensez vous réellement que toutes ces personnes seront indemnisées au prix marché d’avant tempête ? Personnellement, j’en doute.

  95. Thomas a dit:
    16 juin 2010 à 9:55

    @ Kiaou :

    Pour simplifier ce que vous dites : qui irait vendre une vielle Clio Campus de 1995 au prix d’une BMW Z4 neuve ?
    Personne.

    Mais dans l’immobilier, tout le monde oublie les repères classiques (dépréciation, etc…) pour ne voir que la “plus-value” magique qui arrive sans faute, c’est sûr.

    Autrement, 100% d’accord avec vous.

  96. kiaou a dit:
    16 juin 2010 à 10:37

    Vivement un “ARGUS immobilier” !!!

  97. kiaou a dit:
    16 juin 2010 à 10:37

    Vivement un “ARGUS immobilier” !!!

  98. kiaou a dit:
    16 juin 2010 à 10:56

    Vends OPEL CORSA 97 très bon état à 30.000 euros !!!

    10.000 euros à l’achat
    + 5.000 euros pour les jantes alu, l’auto radio CD, les frais d’entretien,
    + 10.000 euros (j’étais très pauvre et j’ai pris plein de prêts à la conso très couteux)
    + 5.000 euros (inflation, plus-value,…)

    en plus j’offre :
    - un bidon d’huile presque remplie et
    - du lave-vitre et
    - un triangle et
    - un gilet jaune (très peu servi sauf pour l’accident qui a occasionné la mort du radiateur que j’ai réussi à rafistolé seul après quelques week-end de travail alors que je n’y connais rien. En plus le collant est de haute-gamme).

    Si vous voulez des photos (que j’ai fait en 4ème vitesse), je peux vous envoyer (Surtout de regarder pas le bordel à l’intérieur je rangerai)…

    Dépechez-vous !!! C’est une occaz en or et des opel corsa 97, il y en a plus beaucoup sur le marché… le prix pour ce genre de bagnolle risque de fortement augmenté dans le prochains mois avec la fin des aides aux bagnolles neuves qui vont relancer le marché de l’occasion…

    Voilà à quoi resemblerait le marché automobile si une bulle se créee…

  99. kiaou a dit:
    16 juin 2010 à 11:04

    Ah oui j’oubliai c’est une très jolie parisienne qui voit la tour eiffel à chaque fois que je descends la côte qui va du Plessis-Robinson vers Issy-les-Moulineaux…

    Vraiment une occaz en or…

  100. kiaou a dit:
    16 juin 2010 à 11:06

    15.000 km, c’est important…

    Je fais une ristourne (- 20%) sur le porte-clé jaguar. Mais n’abusez-pas !!! Ca me crève le coeur de m’en déba…séparer !!!

  101. Buzzimmobilier a dit:
    16 juin 2010 à 11:54

    @ Elros : le 12 mai 2010 à 21:13 était mis en ligne sur cet excellent site un graphique

    donne-nous le lien STP, je ne le trouve pas ! :P

  102. Elros a dit:
    16 juin 2010 à 13:21

    @ Buzzimmobilier : On lève un peu le pied Buzzi !!! Ça sent le surmenage tout ça, alors on se calme car j’ai bien l’intention de te lire encore longtemps

    Pour l’info : tu as mis en ligne la courbe de Friggit de Mai en intitulant ce post “indice des prix de l’immobilier : Friggit de mai 2010” (http://www.le-buzz-immobilier.com/2010/05/indice-des-prix-de-limmobilier-friggit-de-mai-2010-0031537). Je m’étais empressé de commenter la similitude de cette courbe avec la courbe type d’une bulle en y associant un lien vers une image. Tu avais alors transformé ce lien en créant un nouveau post intitulé “Les étapes d’une bulle : le bull trap” (http://www.le-buzz-immobilier.com/2010/05/les-etapes-dune-bulle-le-bull-trap-0031546).

    Voili-voilou mais en cliquant sur le 12 mai du calendrier de ce site tout est là.

  103. Elros a dit:
    16 juin 2010 à 13:46

    @ kiaou : J’avais fait une réponse à peu prés similaire face à l’argumentaire débile d’un AI sur un poste intitulé “Marché immobilier : la note de conjoncture des agences Laforêt” (http://www.le-buzz-immobilier.com/2010/02/marche-immobilier-la-note-de-conjoncture-des-agences-laforet-0028387), mais je prenais comme exemple, … une Renault 25. Enfin, le fond était identique.

  104. iop a dit:
    16 juin 2010 à 13:53

    @kiaou : C’est ce que j’expliquais plus haut, le prix de vente d’une maison couvre rarement la somme des dépenses effectuées pour acquérir et entretenir cette maison. Encore qu’il existe des exceptions … mais pas à des niveaux de prix à 400/500K€.

    J’ai moi meme une résidence secondaire. Achetée 22.000 € (loin de tout dans un hameau perdu sous les étoiles dans le Limousin avec une réduction car les héritiers voulaient s’en débarasser très vite et avant la bulle… , mur de 1m d’épaisseur + 1e étage parpain + 3 pré + 1 champ + 1 grange + 1 étable ave écurie), j’y ai mis 55K€ de travaux par un entreprise (étanchéité, isolation, réaménagement, chauffage électrique, cheminée, sanitaires, salle de bains) - 3K € de récupération sur les malfaçons à la sortie des travaux + 4K € pour rattraper les malfaçons… 0 crédit dessus. Et maintenant elle est en état impeccable et mes parents ont pris leur retraite et vivent dedans.

    Si je la revendais auj., j’en retirais pour 145 K€ au prix actuel affiché par là (donc en gros x 2). Mais je ne la revendrais pas parce que cette maison, j’y tiens. Elle ne m’a pas demandé de me sacrifier toute ma vie et elle me renvoie par conséquent une image positive de la propriété. Je suis locataire de ma RP, et je n’ai pas l’impression de jeter l’argent par les fenêtres car j’ai qq chose “ailleurs”. Et de plus, je déménage en moyenne tous les 5 ans, donc avec un bien à revendre bonjour la galère…

    Mon prochain achat sera une autre rés. secondaire plus proche de Paris pour y être tous les week ends si je veux.

  105. Buzzimmobilier a dit:
    16 juin 2010 à 14:48

    iop, si tu as une photo de ta maison, je voudrais la voir (je ne la mettrai pas on line, ce n’est que pour mes yeux). Notre mail est là : http://www.le-buzz-immobilier.com/contact-qui-sommes-nous

  106. Stefix a dit:
    16 juin 2010 à 20:30

    Moi ce que je vois c’est que dans les années 80 un ouvrier seul à travailler pouvait loger sa famille convenablement, et qu’aujourd’hui la majorité de couples qui travaillent ne peuvent pas le faire, ou alors dans un T2. Alors avec tout le bon sens du monde, oui les prix baisseront, reste à savoir quand.

  107. Jeanne a dit:
    16 juin 2010 à 22:34

    il (re) plonge déjà !

  108. iop a dit:
    16 juin 2010 à 22:48

    @buzzi:

    Je ne suis pas opposé à t’envoyer une photo, mais je suis un peu méfiant par nature.
    Qu’est ce que tu cherches à voir exactement ?

  109. Buzzimmobilier a dit:
    16 juin 2010 à 22:52

    Je comprends. A force d’écrire sur l’immo, j’adore voir ce que les gens sont capables de faire de bien avec l’immo ancien. Moi, je suis à fond pour la rénovation des trucs anciens : http://www.le-buzz-immobilier.com/2010/05/il-faut-rehabiliter-notre-immobilier-ancien-pas-betonner-le-pays-0031389 (lis ça) pas pour le bétonnnnnnnage du pays, c’est d’un autre âge. Tu n’es pas obligé ;-) mais je suis curieuse surtout quand il s’agit des sujets que je traite ici !

  110. Elros a dit:
    17 juin 2010 à 0:25

    @ Buzzimmobilier : On lève un peu le pied Buzzi !!! Ça sent le surmenage tout ça, alors on se calme car j’ai bien l’intention de te lire encore longtemps

    Pour l’info : tu as mis en ligne la courbe de Friggit de Mai en intitulant ce post “indice des prix de l’immobilier : Friggit de mai 2010” http://www.le-buzz-immobilier.com/2010/05/indice-des-prix-de-limmobilier-friggit-de-mai-2010-0031537 Je m’étais empressé de commenter la similitude de cette courbe avec la courbe type d’une bulle en y associant un lien vers une image. Tu avais alors transformé ce lien en créant un nouveau post intitulé “Les étapes d’une bulle : le bull trap” http://www.le-buzz-immobilier.com/2010/05/les-etapes-dune-bulle-le-bull-trap-0031546

    Voili-voilou mais en cliquant sur le 12 mai du calendrier de ce site tout est là.

  111. Buzzimmobilier a dit:
    17 juin 2010 à 11:33

    “Ça sent le surmenage tout ça”, non, fin d’année scolaire de junior et les rangements à la maison avant les vacances, le grand ménagé du printemps, mais en retard…

    “on se calme car j’ai bien l’intention de te lire encore longtemps” t’inquiète pas je “gère” très attentivement sans non plus passer toute ma vie ici, même si “j’assure” comme je peux tous les jours. J’ai tellement l’habitude, que je suis organisée, je ne vais pas lâcher comme ça. Au pire, je ferai reprendre par moments par qq’un de bon. Je me fais déjà aider pour ajouter des archives.

  112. francelibre a dit:
    17 juin 2010 à 16:09

    je commence a douter aussi de la baisse de l’immobilier… ma famille et moi avont un petit reve qui fait pleurer de rire les jeunes retraités enfants gatés des trente glorieuses : une chouette maison, avec un jardin et un appenti au fond pour bricoler les vélos… voila bien le reve d’une génération qui ne s’en sort plus et qui survit, pendant que vivent et jouissent encore sans entraves ceusx qui ont eu 20 ans dans les années 60.
    A vous lire, je ne trouve pas une info qui me semble capitale : le fait que les possedants sont les retraités, et les acheteurs les jeunes.. le transfert de richesse des jeunes aux vieux accentue encore le desequilibre. et c’est bien navrant, surtout ces jours-ci =s ou l’on discute de l’age de la retraite au lieu de baisser les pensions de ces gens trop argentés..

  113. Buzzimmobilier a dit:
    17 juin 2010 à 16:31

    “le fait que les possedants sont les retraités, et les acheteurs les jeunes”

    pourtant, il y a plein d’articles sur la fracture générationnelle, si, si, et je me suis régulièrement pris des tas de quolibets à la figure car les personnes âgées ont travaillé toute leur vie (pas toutes) et “méritent” leur train de vie ! tu as de la lecture francelibre :

    http://www.le-buzz-immobilier.com/tag/demographie/page/1

    http://www.le-buzz-immobilier.com/tag/demographie/page/2

    http://www.le-buzz-immobilier.com/tag/demographie/page/3

    http://www.le-buzz-immobilier.com/tag/demographie/page/4

    http://www.le-buzz-immobilier.com/tag/demographie/page/5

    http://www.le-buzz-immobilier.com/tag/demographie/page/6

    http://www.le-buzz-immobilier.com/tag/demographie/page/7

    par exemple : http://www.le-buzz-immobilier.com/2009/06/logement-nos-impots-maintiennent-le-standing-des-seniors-0020030

    et tous ne sont pas dans cette rubrique, il y a aussi mes commentaires, les vôtres

  114. julo a dit:
    17 juin 2010 à 18:29

    les prix baisseront quand les gens en auront eu marre de se faire trop spolier par les ainés et les zinzinvestisseurs et qu’ils auront tout pété, qu’ils leur auront raccourci le kiki à coup de fourches.

  115. Tom@ a dit:
    18 juin 2010 à 10:08

    Bon j’arrive un peu après la bataille mais ce matin comme je n’ai pas grand chose à faire j’ai lu les commentaires de cet article.

    Moi ce qui me choque dans la logique de Bonsens c’est de dire j’ai payé X mon bien et j’ai fait Y de travaux donc je revends à X+Y sans prendre en compte qu’il a vécu dans le bien (et sans parler de l’usure).
    Et que par conséquent il a profité de l’usufruit du bien et que cet usufruit est en quelque sorte une valeur Z qu’il faut retirer du bien qu’il revend.

    Bien sûr je ne dis pas qu’il doit le vendre moins cher qu’il ne l’a acheté, je ne pense pas non plus que la valeur Z “existe” réellement en soit. Ce que je veux dire c’est qu’ayant profité du bien on ne peut pas considérer qu’il a couté X+Y donc je le vends à ce prix. Surtout qu’avec cette logique comme il a été dis les maisons atteindrait des prix irréalistes à une vitesse grand V.

    Il est étonnant que les propriétaires fassent toujours référence à “l’argent jeter par les fenêtres” par les locataires en opposition à eux qui se “créé un patrimoine” sans jamais avoir en tête que propriétaires comme locataires ont tous pour but non pas de se faire une épargne mais avant tout de profité d’un service (l’usufruit du bien).
    Et que quelque part les uns comme les autres le payent (les proprio en réparation + intérêts, les locataires en prix de la location), mais qu’en soit le prix du bien ne devrait pas “varié”.

    Enfin bon j’ai sans doute une vision un peu trop utopique…

  116. Guillaume44 a dit:
    18 juin 2010 à 10:58

    Dans mon cas, je compte le coût d’occupation comme une valeur Z. Je peux comprendre qu’une personne ayant acheté sans apport est du se saigner pour payer le loyer de l’argent emprunté, le problème est justement qu’il souhaite récupérer le loyer qu’il a versé pour son emprunt comme valeur ajouté à son bien, alors que c’est bien un loyer.

    Je fais des travaux dans mes biens, mes voisins commencent à trouver que ça commence à faire long, mais je finance la totalité sans emprunt en fonction de mes entrées d’argent. Mon voisin m’a demandé pourquoi je faisais comme ça, je lui ai expliqué que je n’avais aucunement l’intention de payer 1.5X mes travaux, ce qu’il a fait pour son appartement. Il a eut du mal à comprendre, je lui ai fait un tableau… Et il s’est dit qu’il était un peu con, car du coût il aurait pu les étaler sur 3 ans (au lieu de 2) et éviter de se prendre 5 ans de crédit de plus, et 25000€ de coût de crédit supplémentaire… Mais, ce type de raisonnement n’est encore pas entré dans la logique des gens.

  117. Buzzimmobilier a dit:
    20 juin 2010 à 21:49

    reclassé

  118. Tom@ a dit:
    21 juin 2010 à 8:25

    c’est une façon de dire à la poubelle ? ;-)

  119. Buzzimmobilier a dit:
    21 juin 2010 à 14:23

    Non Tom@, pas du tout, quand on retire le post it, il se met à la bonne date, mais parfois les gens qui ont laissé qqs commentaires enflammés, le cherchent. Il est encore facilement “retrouvable” grâce à ce commentaire “reclassé”.

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