Loading ...La pierre, un “bouclier” contre la mondialisation ?
17 mars 2010 20:04 - Le buzz immobilier
Voici une question pertinente à propos du marché immobilier qui a été soulevée à plusieurs reprises, mais que nous n’avons jamais creusée en profondeur. En plus de tous les arguments avancés pour expliquer la formation et la durée, exceptionnellement longue, de cette dernière bulle immobilière, il y a un argument qui s’impose avec de plus en plus d’insistance.
Pour de nombreux observateurs de nos sociétés en pleine mutation, alors que le monde est devenu un petit village, la pierre, alors que les emplois s’évanouissent, surtout passé 40 ans, pourrît être perçue comme l’ultime ”bouclier” disponible pour lutter contre la mondialisation et la perte d’emploi ou de retraite. L’investissement locatif générerait, pour de nombreux occidentaux, des revenus stables, qui ne peuvent pas être transférés d’un coup, délocalisés et divisés par 4 comme le sont les salaires, ou supprimés (licenciement).
Mais le prix de l’immobilier, très élevé, tout comme la cyclicité rendent cet investissement hasardeux, voire pas rentable, et près de 10 % des locataires ne paient pas (régulièrement ou pas du tout) leur loyer, et leur nombre ne cesse d’augmenter ! On est passé de 7 à 10 % en moins de 3 ans à cause de la crise économique !
Et essayer de fuir les licenciements et pertes d’emploi en louant achatant la pierre pour la louer à de futurs licenciés, n’est-ce pas reculer pour mieux sauter ? Derrière le fossé, la cultute. De plus, les nouvelles normes écologiques vont diviser par x la valeur de nombreux biens, et notre parc immobilier est dans un moins bon état que ceux de plusieurs pays de l’est, sorti du communisme il y a peu et à peine entrés dans l’Union européenne ?
Les mesures pour rassurer les propriétaires en cas de loyers impayés ont tendance à nous mettre en rogne, car elles sont finacées par l’Etat c’est-à-dire avec nos impôts, ce qui nous rendra encore moins compétitifs et plus exposés au chômage. Ce qui risque d’agraver encore la “modialisation” (évaporation) de nos emplois.
Puis les banquiers ont souvent mal calculé le coût réel du crédit, ont conseillé les prêts à taux variable, vendu un Robier ou Scellier vraiment nul et mal placé à un couple de smicard “pour arondir leur fins de mois pendant la maigre retraite. Le problème, c’est qu’ils ne mangent plus en attendant ces revenus miracle sans locataire (et sans déduction d’impôts.
Qu’en pensez-vous ?
Ce pourcentage de locataires qui ne paient pas leur loyer… (l’excellent témoignage d’adnstep)
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18 mars 2010 à 8:28
“… les banquiers ont souvent mal calculé le coût réel du crédit”
oui c’est ca
tres volontairement mal calculé et surtout tenir ses objectifs d’agence et “ranafoutre” de la personne qui signe pour son enterrement social en prenant le crédit.
Le but s’est de rendre le pigeon captif pas de le protéger de quoi que ce soit.
Ils ne sont pas nuls, ce sont “juste” des “salauds ordinaires”.
18 mars 2010 à 9:15
“la pierre, … , pourrît être perçue comme l’ultime ”bouclier”
“pourrît” ? Est-ce un lapsus révélateur ?
18 mars 2010 à 12:13
Merci Tom@ ça fait un à un !
LOL pour le lapsus, en fait j’étais à la bourre hier aprèm, et en plus l’article je l’avais publié à la mauvaise date il était en attente. Je rentre le soir, et je ne vois pas mon article ???
18 mars 2010 à 12:19
@ iop peut-être pas des “salauds ordinaires” mais des “rapaces ordinaires”, ce qui est déjà assez
19 mars 2010 à 10:15
Excusez moi, mais je ne me reconnais pas dans vos articles.
J’ai acheté un robien en 2004 (horreur !), et comme cette opération immobilière/fiscale se passe bien, j’ai acheté un petit loi scellier (en indivision avec 2 collègues), et j’en refait une petite en 2010.
Le Robien, il est géré par un professionnel. Le 2ème est géré en direct propriétaire (avec la GRL de l’état que vous décriez), quand au 3ème, il sera livré cet été.
Impôts déduits, le robien me coute 50 € / mois, le Scellier 50 € / mois, et le dernier devrait me couter 75€ / mois.
Oui, l’immobilier est cher aujourd’hui. Mais si vous n’achetez pas n’importe où ni n’importe quoi, je ne vois pas le placement qui pourrais lutter contre l’immobilier quand on n’a pas de gros apport financier à disposition.
Je pense que vous devriez plus pousser vos lecteurs à être vigilants sur leurs acquisitions, plutôt que de dénigrer systématiquement l’immobilier et ceux qui y investissent.
19 mars 2010 à 10:58
Bonjour Choba,
Je n’arrive pas à comprendre la phrase (mais je ne suis pas expert en placement, je ne gère que des dettes…):
“Impôts déduits, le robien me coute 50 € / mois, le Scellier 50 € / mois, et le dernier devrait me couter 75€ / mois.”
C’est un coût calculé en fonction de quoi, remboursement en capital, intérêt d’emprunts, déduits les loyers, les exonérations fiscales, …?
Comment est-ce calculé ?
Merci.
19 mars 2010 à 12:37
c’est un faux problème choba, il faut d’abord avoir une résidence principale avant de faie du locatif, donc tu ne donnes pas toutes les données du pb, si tu as en a uen OK, si tu n’en as pas, tu compromets à cause de l’endettement l’achat d’une RP.
2. la plupart des gros lotissements Robien Scellier sont ma situés ou des futures cités hLM : http://www.le-buzz-immobilier.com/2010/03/defiscalisation-scellier-la-qualite-et-les-prix-0029868
3. c’est scandaleux qu’on te paie des apparts avec nos impots, c’est pas la peine de dénigrer ce site, profiteur
(moi aussi je peux être désagréables).
Bien essayé ton odeà la défisc, mais ça concerne peu de gens, et j’ai oublié 4. ces immeubles destinés à la défisc sont souvent bâclés
19 mars 2010 à 12:51
Mais oui Choba, c’est bien pour toi…
il veut dire Eriksson (un seul pseudo STP, la machine te bloque sinon, tu as bien vu), qu’une fois le loyer encaissé, il ne lui reste pas grand chose de sa poche, ce qui est rarement le cas les premières années.
mais comme le dit si bien orion, attention ! si vous achetez un Scellier et vous n’avez pas de RP, il sera peut-être difficile d’emprunter pour acquérir une RP. Le coût n’est pas nul des Robien scellier les premières années et si on est en déflation… Le banquier va tout éplucher. S’il vous prête quand même, vous avez deux crédits sur le dos, et si le locataire ne paie pas ou vous n’en trouvez pas, c’est Choba qui vous rembourse le loyer.
Il y a des gens à qui je conseille le Robien, mais 1. en général ils ont lur RP, 2. les reins assez solides financièrement en cas d’impayés ou de vacances locatives, 3. ont pu acheter de la qualité et 4. bien placée, 5. bien gérée (par loué par une boite pdt 9 ans pour son personnel, ou 9 ans par l’Etat pour ses fonctionnaires logés (militaires, certains policiers ou médecins… qui bossent la nuit et qu’on loge en face de leur job).
La qualité orion ? Robien : trop populaire, on bâcle la qualité du bâti
19 mars 2010 à 12:52
Robien : la réduction d’impôt fait oublier le reste
Et comme vous êtes grands, vous allez lire les morceaux croustillants ici : http://www.le-buzz-immobilier.com/tag/robien
et ici : http://www.le-buzz-immobilier.com/tag/scellier
surtout le premier, bcp d’articles sur les arnaques datent d’avant le Scellier, la pressae ayant bcp dit a un peu délaissé le sujet
19 mars 2010 à 14:16
Il faut savoir que si tu achètes un Scellier tu vas avoir un déficit mensuel les premières années… le loyer ne couvrant pas tes remboursements mensuels.
Ce déficit foncier va t’handicaper si tu souhaites acheter une RP car les premières années il va réduire ta capacité de remboursement mensuel.
Donc il va falloir attendre de monter le loyer pour réduire ton handicap mensuel.
19 mars 2010 à 15:38
Je vais essayer de répondre dans l’ordre :
@ Eriksson
Quand je parle de coût, j’entends la différence entre loyer+économie d’impôt - remboursement du crédit - charges locative - taxe foncière = 50€
@Orion
* Effectivement, je suis propriétaire de ma RP
* “la plupart des gros lotissements Robien Scellier sont mal situés ”
-> et bien ce n’est pas là que j’ai acheté !
* “c’est scandaleux qu’on te paie des apparts avec nos impots”
-> heu… non, c’est avec mes impôt que je les paye !
* “ça concerne peu de gens”
Je veux bien te croire. Je disais juste que dans mon cas, pour l’instant ça marche.
* “ces immeubles destinés à la défisc sont souvent bâclés”
-> C’est vrai. En fait, il suffit de suivre les conseils de ce site pour éviter les pièges des grosses usines à défisc
Je dénigre pas ce site, au contraire, il est très utile, mais je voulais dire que rien n’est tout blanc ou tout noir.
19 mars 2010 à 15:51
@Buzzimmobilier
* ” Le coût n’est pas nul des Robien scellier les premières années et si on est en déflation…”
-> Je ne comprend pas “en déflation”. Tu veux dire si les loyers baissent ?
* “et si le locataire ne paie pas ou vous n’en trouvez pas, c’est Choba qui vous rembourse le loyer”
-> J’ai pris la GRL (garantie des risques locatifs). C’est l’assurance qui paye en cas d’impayé, pas Choba !
Mais c’est évident que si on n’a pas 1000 € d’avance pour couvrir ce risque, il vaut mieux ne pas se lancer dans l’immobilier locatif.
19 mars 2010 à 15:55
Déflation en économie, comme au Japon : http://www.le-buzz-immobilier.com/tag/deflation
= baisse des prix de tout ou presque (loyers baissent ou stagnent)
En IDF, il faut gratter chaque sou même quand on est dans le lot des nantis, les 10 % de français qui gagnent plus de 4.200 euros. Faut l’aide de la famille, revendre un petit bien immo et encore faut racler les tiroirs. Le Scellier et le Robien pourraient vous empêcher d’acheter la RP, et c’est plus intéressant souvent la RP, ici en IDF les loyers sont pas mal, on est maintenant les plus chers au monde : http://www.le-buzz-immobilier.com/2010/03/paris-est-la-ville-la-plus-chere-du-monde-0029948
Le prix du Scellier en RP fait rire, des communes bof, et acheter loin, c’est risqué et coûteux, tu ne peux rien réparer toi-même à distance et si c’est pour perdre le fric dans les sociétés de dépanage. Y a que des pannes dans ces immeubles bâclés.
19 mars 2010 à 15:59
L’immobilier = un marché de dupes : où les acteurs sont juges et parties impliquées
où l’indice de référence est fabriqué par les acteurs impliqués afin de mieux servir leurs intérêts.
19 mars 2010 à 16:44
J’entends bien vos arguments, mais je vous répète que je ne me reconnais pas dans vos descriptions.
Je ne connais pas les chiffes, mais vous, vous devez les connaitre ?
Combien y’a t’il de défisc vendues en France, par an ?
Je ne suis quand même pas le seul chez qui il n’y a pas de problème ???
Vous me faites peur, à force !!
19 mars 2010 à 16:53
Il y aait 40 % des défsc vides il y a deux ans, et en RP il faut avoir le million d’euro pour avoir une RP et un Scellier, sauf comme je l’ai dit si on revend un bien immo où si la famille te file 600.000 euros et tu colmplètes. Ta configuration, c’est la tienne, puis te verras ce que tu pourras le revendre dans x années, en RP la bulle est telle que si elle explose, la moins value sera terrible.
Chauq ecas est particulier, mais une chose est claire : les prix baissent en France et partout dans le monde où il a bcp monté : http://www.le-buzz-immobilier.com/2010/03/immobilier-les-prix-ont-baisse-de-10-0029972
19 mars 2010 à 18:08
40% de défisc vides ? Je viens de chercher sur le web, le seul chiffre que je trouve c’est 6% (neuf et ancien confondus).
Pour la RP, j’ai acheté la mienne 300 000 € en 2005 (maison 4 pièces).
Si on habite Paris, c’est clair qu’il vaut mieux être locataire et investir en province
Aujourd’hui, ma RP est estimée à 330 000 €. Et si la bulle explose ? Je n’ai pas l’intention de vendre avant quelques années (même chose pour mes apparts en locatif).
Quand je voudrais revendre, dans 10 ou 12 ans, j’aurais traversé 1 crise et une reprise. Donc je pense ne pas avoir de moins-value terrible. Je vendrais quand ce sera le moment, pas pendant l’explosion de la bulle.
C’est bizarre de tout voir en noir comme ça. Si je t’avais lu il y a 5 ans, je n’aurais rien acheté, et je serais passé à côté de bonnes opportunités.
Je suppose que tu habites Paris, non ? Si tu sorts un peu du périph, tu verras que l’herbe est plus verte et que le ciel est plus bleu !
19 mars 2010 à 19:02
Cherches ici, pas sur le web et c’est le président de l’UNPI qui le dit; et lui il est bien du coté des proprios, pas le genre à gonfler ce type de chiffres : Immobilier : “40 % des Robien sont vacants” (UNPI) ! J’ai un vieux article dnas mes mails sur l’UNPI et sa philosophie, je vais le poster ce soir tard, après dîner.
Je n’habite pas Paris, du tout, du tout, je vis dans un village tout vert, et je démanage en principe tous les 3 ans, et je place mon argent autrement, plus facile à gérer et plus rentable
Y a rien d’affectif ou de noir là dedans, je dis que pour bcp de gens en RP, qui n’ont pas de fortune perso, c’est pas possible une RP et un Scellier à crédit. Et deux que ces aides poussent les gens à acheter, ce qui maintient la demande et les prix TROP CHERS. Je sui contre par principe, au cas par cas le Scellier peut marcher, mais dans les condtions optimales et la qualité et l’emplacement et le prix doivent être au top. Bref, un super truc soldé, en RP, j’en ai pas vu des masses.
Pas la peine de parler de moi, Choba, l’immo pour moi je m’en fiche, car je ne vais pas rester en France longtemps, et je sui là depuis pas longtemps. Je suis NEUTRE sur le sujet par rapport à mon propre patrimoine / toit. Ce qui fait de ce site un lieu plus sain. Par contre fait le tour de tous les cotés risqués avec des milliers de gens, c’est le but ici. Pour les publicités et succès stories (invérifiables souventà y a déjç des dizaines de sites. Puis les commentaires ici, les gens viennent aussi raconter leur placements et c’est ce que tu en train de faire. Nous on a pas arrêté de peser le pour et le contre, on a même des rubriques entières : http://www.le-buzz-immobilier.com/tag/acheter-ou-louer
19 mars 2010 à 22:57
La pierre est un bouclier qui profite aux contribuables les plus riches qui leur permet de s’exonérer de l’impôt en creusant le déficit de la France,
Un piège pour les petits contribuables ruinés pendant que certains groupes amassent des fortunes colossales qui ont saisi cette opportunité et la crédulité de certains pour vendre du béton à n’importe quel prix, bien surévalué, invendable au prix acquis eu égard à l’important surcoût du montant de sa valeur vénale et de qualité médiocre, sous le prétexte de la défiscalisation
Le ministère de l’économie ne gère plus l’économie de la France, depuis bien longtemps
il s’est spécialisé dans la gestion de patrimoine et la défiscalisation, De Robien, Scellier, Borloo,
le ministre actuel, a présidé le plus gros cabinet américain d’avocats internationaux.
Baker & McKenzie s’affirme comme un interlocuteur de référence en droit des affaires et en fiscalité et compte parmi ses clients de grands groupes internationaux mais également des entreprises de taille moyenne très actives en France et à l’étranger.
Le porte-parole de l’UMP , était encore l’actionnaire majoritaire en nue-propriété fin 2006, de Pic conseil s’unit en 2004 à une autre agence de lobbying, Causalis, sous la marque Domaines publics et vend notamment ses services au Syndicat national des professionnels immobiliers, au groupe Lucien Barrière, à Bouygues, à Altadis, et à Alcatel. En janvier 2005, Frédéric Lefebvre fonde une société de conseil en communication, Cabinet qui détient 50% d’une autre cabinet travaillant pour Bouygues, groupe propriétaire de TF1.
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/frederic-lefebvre-accuse-de-conflit-d-interet-il-dement_828178.html
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/le-travail-des-lobbies-va-etre-facilite_465013.html
Et arrêtons de faire des ponts d’or à certaines catégories de créer des niches fiscales pour nourrir grassement des députés avocats fiscalistes au service des lobbies.
20 mars 2010 à 12:53
20 mars 2010 à 17:57
Choba, dire que l’immobilier = danger c’est normal vis-à-vis de ceux qui lisent, dire super ça marche, c’est risqué, c’est risquer de faire prendre des risques aux autres
Dis, tu paies combien d’impôts pour te lancer dans un 3ème appart défisc, en plus de ta RP? bon courage, gérer tout ça, c’est un mi-temps! et si toi tu sortais un peu de l’immo? je te taquine mais tes réponses sinon ne sont pas aussi butées que les trolls haussiers.
21 mars 2010 à 23:55
Mais quelle est votre motivation en tant que propriétaire bailleur pour avoir autant de biens et AUTANT DE BOULOT qui vient avec ? une RP puis déjà un 3ème appart pour faire de la défisc ?
Vous avez 6 enfants pour vouloir laisser à chacun un patrimoine ?
22 mars 2010 à 0:25
Ah ça ! J’ai un ami, célibataire homo, qui a fait plein d’argent pdt 30 ans à l’étranger, et qui malgré un job prestigieux a tout mis dans des studios dans le 5ème et place des Vosges à Paris. Il en a au moins 20, et que des ennuis. Je n’ai jms compris pourquoi il ne l’a pas claqué au lieu de le congeler dans la pierre et passer sa vie à gérer tout ça. Il est fils unique, et n’a jamais eu de relations avec ses cousins lointains. ca fait 15 ans que je m’interroge sur ses motivations…
22 mars 2010 à 14:10
Pour répondre sur mes motivations :
Disons que je n’ai pas du tout confiance sur le montant des retraites dans 25-30 ans. Donc j’essaye de préparer l’avenir.
Même si c’est effectivement un peu plus fastidieux l’immobilier que les placements plus “financiers”, il n’y a pas besoin de mise de fonds initiale. Donc je préfère m’embêter un peu (mais ça ne me déplait pas tant que ça) et prendre un minimum de risque : on n’a rien sans rien.
-> Je fais tout ça pour ma retraite et pour ma fille.
Et pour reprendre “Bref, un super truc soldé, en RP, j’en ai pas vu des masses”, je te dirais que si c’est un super truc, forcément, ce n’est pas soldé… Et le jour où tu en vois un, n’hésites pas et fonce. Si tu ne le fais pas, un autre le fera à ta place.
22 mars 2010 à 21:25
L’immobilier est un danger pour l’économie, qu’il rend atone,
et les ministres qui ont mis en place les outils défiscalisant en faveur du patrimoine sont de piètres gestionnaires, des ânes, il faut revenir aux fondamentaux, investir dans les entreprises, la recherche, l’agriculture, la formation, qui procurent du travail =cotisations = Impôts =solidarité nationale, pour préserver l’avenir des futures générations et notre système social.
Faire croire aux gens que leur retraite dans 30 ans sera financée par les investissements immobiliers est pure démagogie, malhonnête.
En revanche il est vrai, que les De Robien Scellier et autres, financés par les particuliers seront les logements sociaux de la prochaine génération.
23 mars 2010 à 9:36
Voila exactement ce que je reproche à certains commentaires : l’immobilier c’est mal, et il ne faut pas y toucher… et je vais mourir dans d’atroces souffrances immobilières….
Il n’y a plus aucune objectivité. Dommage.
23 mars 2010 à 15:02
Tu vois Choba, tu réponds par une attaque, réponds par des arguments éco, fin…, chiffrées à Charlène.
Il faudrait comparer ton patrimoine “et celui des gens qui vivent en location ont placé et fait fructifier leur argent autrement, ça marche aussi.
Il y a la rubrique acheter ou louer ou Scellier, pleine d’échanges sur l’achat immo, pour ou contre etc… Personne ne dit que l’immo c’est mal, mais on rappelle EN GENERAL que bcp de logements Robien ou Scellier sont trop chers, médicores, pas aux normes BBC, et que la défisc empêche la bulle de se dégonfler en France ce qui est un drame pour l’économie.
La bulle, la voilà en image en vert et elle est grosse : http://www.le-buzz-immobilier.com/2010/02/le-tunnel-de-friggit-de-janvier-ou-est-passee-la-reprise-0029319
A titre personnel, certains se financent leurs biens avec la défisc et les loyers, je crois que c’est dit chaque semaine. Mias c’est vari aussi ce que dit Charlène :
“Faire croire aux gens que leur retraite dans 30 ans sera financée par les investissements immobiliers est pure démagogie, malhonnête.” L’immo ce n’est pas une rente, un salaire, une retraite, il y a les frais, et on peut aussi perdre gros à la revente.
Choba, c’est juste l’autre version que la pub des professionnels qui en vivent.
24 mars 2010 à 11:56
Je n’attaque pas, je constate : “L’immobilier est un danger pour l’économie”
>Il faudrait comparer ton patrimoine “et celui des gens qui vivent en location ont placé et fait fructifier leur argent autrement, ça marche aussi.
Faire fructifier son argent, ce sont les intérêts et/ou plus values de placements financiers. Mais plus c’est rentable, plus c’est risqué, comme l’immobilier.
Par contre, le gros avantage de l’immobilier, c’est que le patrimoine est financé à 50% par les locataires, et ça, il n’y a pas d’équivalent en placements financiers.
> “Faire croire aux gens que leur retraite dans 30 ans sera financée par les investissements immobiliers est pure démagogie, malhonnête.”
Je te répondrai que faire croire aux gens que leur retraite dans 30 ans sera financée par les seules cotisations est pure démagogie, malhonnête.
La vérité est probablement entre les 2 (ou 3 avec les placements financiers).
24 mars 2010 à 12:47
“Mais plus c’est rentable, plus c’est risqué, comme l’immobilier.”
Pas sûr la précarité des locataires, leur faible revenu et leur manque de résistance à la consommation à crédit et le surendettement qui en découle (le nombre de surendettés explose et la dette des ménages aussi : http://www.le-buzz-immobilier.com/2009/04/lendettement-des-menages-0029966) peut tourner au vinaigre pour le propriétaire.
J’ai vendu ma RP pour partir vivre à l’étranger, au plus bas du marché. Cet argent bien placé a rapporté plus que ce qu’aurait rapporté la location de ce bien. Mais aujourd’hui l’argent rapporte très peu, les intérêts sont symboliques.
26 mars 2010 à 5:58
Tiens Choba, relis ce vieux commentaire : http://www.le-buzz-immobilier.com/2005/06/paris-match-meilleurs-placements-evitez-limmobilier-00429#comment-13825