Loading ...Immobilier : Friggit, la baisse des prix et des ventes se poursuit quasi à la verticale
20 octobre 2009 0:01 - Le buzz immobilier
Tout comme les mois précédents, Friggit : baisse accentuée des ventes et des prix de l’immobilier, les transactions et les prix de l’immobilier continuent à plonger comme en témoigne les statistiques de Jacques Friggit. J’ai écrit “baisse accentuée” en septembre, je l’ai retrouvée dans les titres des articles. Messieurs les journalistes, soyez aimables, vous qui avez un salaire, ce qui est encore plus scandaleux, et ne reprenez pas notre titre : “la baisse des prix et des ventes se poursuit quasi à la verticale”. Le premier qu’on attrape, on appelle sa rédaction.
Après ce coup de gueule mérité contre les journaleux (on vient encore de trouver des plagiats dans la presse, y en a marre), voici donc la dernière courbe de Friggit, plus raide que jamais. Et le fameux bout du tunnel s’approche de plus en plus pour les acheteurs, écartés par millions du marché immobilier depuis des années, ou prudents et à l’écart en ce qui concerne les investisseurs avisés.
Cliquez sur l’image et appréciez sa qualité, on voulait qu’elle soit la plus grande et nette possible. Pour ceux qui découvrent le tunnel de Friggit, nous rappelons que la courbe - verte - des prix est quasi instantanée, puisqu’elle concerne les transactions jusqu’en septembre 2009 et que la courbe - noire - des ventes concerne les montants des ventes réalisées jusqu’en juin 2009.
Le tunnel de Friggit - octobre 2009
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9 octobre 2009 à 12:27
merci Léon ! je vais attendre un an, sagement en location…
9 octobre 2009 à 19:21
Sarko a trouvé une idée pour saver le soldat immobilier : augmenter le nombre de PTZ, pass foncier collectif et individuel, Borloo, Scellier, Robien, Mavro, PLS; etc… grâce a nos impôts ou en augmentant nos déficits. Un grand merci Nicolas pour tous ces aides…
9 octobre 2009 à 20:08
Je lis depuis longtemps sans poster, je lis par desuus l’épaule de mon conjoint, qui poste ici :-), mais là je réagis : beau plongeon, en effet bien droit, prédit depuis bien longtemps. tous les autres discours, offensive des professionnels, sont mensongers, c’est scandaleux!!!
PS Le plagiat c’est rageant, vous avez raison de râler haut et fort, ça se voit, et tout se paie un jour.
10 octobre 2009 à 7:32
Il est je pense important de noter que malgré le fait que les prix restent encore élevés (au vue de l’historique) la baisse de la coure verte est très importante cela veut dire que la baisse des transactions est vraiment énorme. Bien que la courbe semble très légèrement s’infléchir :(.
10 octobre 2009 à 7:54
Salut,
Pour le nombre de transactions, il faut moduler un peu car il y a eu bulle de ce coté également … Disons que le volume est revenu à son niveau d’avant bulle … voir même un peu en dessous (voir graphique 5.2 du document pointé).
Pour la courbe noire, ce qui accentue la chute semble être la variation du RDB (revenu disponible brut) : ils ont reactualisé les chiffres de T2 2009.
10 octobre 2009 à 8:01
Attention aussi au décalage dans le temps …..T2 2009 = transactions finalisées (notaires) au plus tard en juin … soit prix fixés quelques moins plus tôt encore …. et vu la pente …
Gaffe enfin à l’écart Province/IDF/Paris (graphique 2.4)
10 octobre 2009 à 15:09
Merci pour ces infos, mais il faut toujours être prudent dans les analyses macro, la baisse n’est pas homogène et dépend du type de bien, de sa qualité et sa localisation. En tous cas, la baisse est quand même loin du krach que certains prévoyaient. Aden
10 octobre 2009 à 15:28
sans parler de krack, qu’est ce qu’il te faut??? pas assez verticale la chute ?
10 octobre 2009 à 16:38
“la baisse n’est pas homogène et dépend du type de bien”, c’est de l’intox de professionnels, le marché immobilier est très homogène à la hausse comme à la baisse. arrêter d’intoxiquer les gens, vous êtes soit malhonnête soit totalement incompétant.
Ce discours est tenu par les professionnels malhonnêtes qui veulent vendre très cher une maison x en disant mais dans ce secteur ou cette qualité ça n’a pas baissé et vous la revendrez aussi cher.
Dans tous les journaux et anaylses anglosaxons il est dit depuis des décennies qui le marché est homogène. Gardez-vous votre propagande ou votre ignorance. Et les biens de luxe et dans des quartiers huppés baissent tjs plus, les gens riches sont très bien conseillés et en général mieux informés.
10 octobre 2009 à 16:39
@ bob : la chute est raide comme celle d’une pierre dans un puit, et jamais les courbes n’ont été aussi raides, regardez bien, sauf la courbe noire en 81, mais coté transactions on a jms vu ça. Les gens n’achètent plus et les banques ne^prêtent plus, la courbe verte vous le dit sans aucune ambiguité.
10 octobre 2009 à 18:12
C’est le moment d’acheter (je blague)
10 octobre 2009 à 18:38
Les parasites continuent de formater l’opinion publique avec des informations manipulées.
Lorsqu’un marché s’effondre, il n’y a pas d’exception, ce sont les biens les plus chers qui dévissent les premiers, c’est logique, ceux qui peuvent acheter ce type de bien sont des initiés et ne vont pas jeter leur argent par la fenêtre, nous avons observé dès 2005 la mise en vente par des investisseurs, de biens anciens, devenus très couteux a l’entretien, ils attendent sagement la baisse inévitable qui va se poursuivre pendant 7 a 8 ans pour revenir sur le marché.
C’est la plus grande arnaque du siècle dont les victimes sont des acheteurs modestes ou peu expérimentés.
il faut dire la vérité, pourquoi c’est un krach? les salaires n’ont pas suivi la courbe ascendante des prix de l’immobilier, et des prix en général, l’indice des prix officiel ne reflète pas la réalité, il ne concerne que des prix lissés et tronqués de la consommation, pour compenser, les manitous ont remplacé le revenu du travail par le crédit et nous allons vers un clash.
10 octobre 2009 à 19:45
Ce qui va peser sur le pouvoir d’achat des Français en 2010 (et sur le marché immobilier)
10 octobre 2009 à 19:46
Ce qui est ahurissant c’est l’écart qu’il y a entre les chiffres et le discours des “professionnels de l’immobilier”. Merci, messieurs les “professionnels” on vous écoute et on fait pleinement confiance à vos conseils.
10 octobre 2009 à 20:36
@ kouika : “C’est le moment d’acheter” : tu pourrais écrire pour La Dépêche et qqs autres, tu es fin prêt, ha ha ha !
10 octobre 2009 à 21:18
Dans 27 cas sur 28, la bulle immobilière se termine par un atterrissage brutal il suffit de voir le graphique de Friggit plus haut pour s’en convaicre.
MERCI LES ARCHIVES !
10 octobre 2009 à 21:40
Plus j’étudie les graph de Friggit, plus j’apprends…
On constate facilement que l’immobilier à Paris et IDF est fortement spéculatif. Par contre pour la “province” tout se passait pas trop mal jusqu’en 2002 où là la bulle s’est amorcée partout en France… A mon humble avis, c’est le fruit de la spéculation provoquée par l’afflux massif de la clientèle étrangère et de l’Euro…
10 octobre 2009 à 22:26
@robinwood : bah pas mal de facteurs a priori : les acheteurs des années 80 (les fameux 68) avaient fini de payer leurs baraques, les lois Robien, Borloo, etc ont incité également à la dépense, les taux bas, etc …
10 octobre 2009 à 23:59
11 octobre 2009 à 13:09
Pour ma part je pense que c’est le fruit de la spéculation dopé d’ un comportement irresponsable et avide de certains acteurs du secteur immobilier et financier.
Il faudra tôt ou tard que les responsables d’ organismes de crédit nous expliquent, quel tour de passe- passe leur a permis de contourner la règle des 33% d’endettements autorisés, pour alimenter ainsi la bulle immobilière, dont le prix des biens surévalués dépassent largement 200 000euros.
Sachant que le revenu moyen des ménages français oscille entre 2600 et 3000euros pour un couple, partant de ce constant, la capacité d’endettement sur 20 ans, hors intérêts d’emprunts, correspond a un achat entre 70 000 et 100 000 euros.
Dans ce calcul, ils ont tous occulté le coût du financement de l’avenir des enfants.
11 octobre 2009 à 14:11
11 octobre 2009 à 15:20
11 octobre 2009 à 17:05
12 octobre 2009 à 23:57
Les exceptions qui confirment vos règles.
Il existe des achats coups de coeur et parfois les gens sont très très heureux dedans .
Moi le coup de coeur de m’en mefie.
Il existe aussi le cours de la vie:
Se mettre en location pour acheter plus tard avec les economies durement gagnées.
Le temps file et patatras terminé les rêves. )Patatras engloble toutes les choses qu’on n’aime pas.)
Des fois l’achat d’un logement est simplement le fait d’être bien dans un endroit, et la plus value finale n’a aucune importance.L’important c’est aussi d’être bien, comme dans son boulot.
Autrement, je voudrais savoir, est ce que tous les gens qui ralent sur les prix de l’immobilier doivent tous devenir propriétaires?
Si oui, c’est pas le prix le problème, ceux sont les revenus.Une sorte de cercle vicieux, l’ouvrier en batiment veut être mieux payés, les fabricants de matériaux aussi, et les prix doivent baisser pour que les enfants puissent être propriétaire.
Et puis bon y’a des gens très contents de leur location.
800 000 transactions par ans depuis presque 10 ans , il reste qd même des gens satisfaits qui eux ne déménagent pas , surtout en province.
12 octobre 2009 à 23:59
Tu parles de ceux qui peuvent acheter, annaanna, bcp ne le peuvent plus depuis 2002. Pour être content de son achat, encore faut-il pouvoir acheter, et autre chose qu’un studio avec un prêt sur 28 ans, hé hé !
On est à 600.000 transactions, et encore (on va tous vérifier les derniers chiffres demain, OK ?).
13 octobre 2009 à 8:56
si tout ceci permet de faire baisser les loyers, ca ne sera qu’une bonne nouvelle. Quand je vois ceux qui payent 800 euros/mois alors que leur salaire est de 1200 euros, c’est triste.
ou encore ceux qui ne peuvent pas se loger pres de leur boulot et passe des heures dans les bouchons ou dans les transports.
Vivement que les prix reviennent dans le tunnel de Friggit
13 octobre 2009 à 9:57
Comment l’on peu se sentir bien méme avec un achat coup de coeur,lorsque que l’on peu plus nourrir désament ces enfants.Qd l’on ne peu plus partir en vacances.Qd on n’oublie méme le faite d’aller au resto…
Lorsque que le 2 du mois il ne rest plus que 150e pour remplir le frigo avec 3 bouche a nourrir.Cela n’est pas le pb de tous les acteurs de l’immo.C’est le pb de chacun.
On n’a cas bosser plus…mais ou ? Et pour combien?
Combien estimer vous la perte de temps de voire vos seul et unique enfants grandir,400-600e/mois.On n’a qu’une vie.
Alors le coup de coeur ce fait surout au niveau du portfeuille.
13 octobre 2009 à 20:59
15 octobre 2009 à 11:15
Je ne mets nullement en doute les données macro-économiques illustrées dans ce graphique. Mais je peux certifier qu’ici au bord du lac du Bourget en Savoie, la majorité des biens conservent leur prix et les transactions suivent, chiffres de notaires à l’appui. Alors oui, il y a toujours beaucoup de biens surestimés, mais nous constatons que beaucoup de propriétaires ont augmenté le prix affiché ces derniers mois pour augmenter leur marge de négociation !! Encore ce matin, une maison affichée 700.000 euros au printemps qui est maintenant à 800 !
Les prix de l’immobilier dans l’ancien ne se fondent sur aucun critère, c’est celui que le vendeur veut bien fixer… A ce petit jeu, on peut facilement faire du -50%, cela ne rime à rien !
Si on s’en tient aux prix attendus avant qu’on parle de crise, et donc après la forte hausse consécutive de ces 6 dernières années, ils ne varient que très peu - du moins ici. Sauf qu’à force d’alimenter la psychose à la baisse, les vendeurs majorent fortement leur exigence et évidemment, le prix final chez le notaire est souvent de 20%.
Il serait bon de tenir compte de ces paramètres avant d’élaborer des études mathématiques impressionnantes !
19 octobre 2009 à 13:12
Bonjour, je ne suis pas un expert en économie comme certain et je ne me sens pas forcément influencer par les médias, agents immobilier, ou autres…Mais il me semble que si tout le monde se met à attendre (le bout du) Tunnel. Il risque d’y avoir une grosse demande de transaction au moment “t” et on risque de voir re-grimper les prix rapidement. (principe de l’offre et de la demande).
Puis il y a un autre facteur qui me semble important pour l’achat d’un bien immobilier, c’est le taux du prêt principal. Je ne pense pas que les taux resteront à ce niveaux longtemps. Pour certain experts le bout du tunnel de friggit serait en 2014. On est en 2009, c’est dans 5 ans…Si le prix d’achat chute cela sera compensé par une hausse des intérêts. Logiquement cela devrait intervenir au moment où le nombre de transactions augmentera. Et bien malin celui qui saura quand cela arrivera…
Nous sommes dans une période où pour la première foi, le prix d’achat et les taux d’intérêts baissent simultanéments!! je suis d’accord que c’est le signe que le secteur va vraiment mal, mais c’est peut être aussi l’opportunité de faire une bonne affaire dans les mois qui viennent et pas dans les années qui viennent comme certain le dise.
Je ne suis pas agents (immobilier) ou a la solde des médias ou mieux du gouvernement… Je préfère le dire avant que certain ne mettent en doute mes arguments.
19 octobre 2009 à 18:33
“Mais il me semble que si tout le monde se met à attendre (le bout du) Tunnel. Il risque d’y avoir une grosse demande de transaction au moment “t” et on risque de voir re-grimper les prix rapidement. (principe de l’offre et de la demande)”.
Au vu de la crise économique et de la crise sociale qui suivra… franchement je ne pense pas que la demande sera si importante que cela, en ces temps d’incertains cela relève de l’utopie de croire que le marché de l’immo va remonter très vite….
Un très bel exemple nous est donné par le Japon et sa crise qui dure , qui dure….
Elle a débuté pourtant dans un contexte où l’économie mondiale se portait au mieux , et elle n’est pas finie , pire aggravée par la crise actuelle…
Le marché immo ne peut s’analyser qu’au travers de paramètres que peu d’experts sont capables d’analyser…
Tout est possible suaf le scénario décrit plus haut …
19 octobre 2009 à 18:37
Exemple du jour Qui dit mieux comme baisse ?
19 octobre 2009 à 19:04
dams72, Le premier paramètre dans un achat c’est le capital que tu empruntes et la durée. Le second paramètre c’est l’évolution de ton salaire dans le temps. Troisième, tes perspectives de carrière dans ton entreprise. Si nous sommes dans une période ou les prix baissent un peu, c’est insuffisant pour solvabiliser les ménages et leur assurer qu’ils ne perdront pas d’argent en cas de revente prématurée, la vie n’est pas un long fleuve tranquille.
Pour qu’un achat reste un bon investissement il y a un ratio a respecter, quelque soit le taux d’intérêt, petit rappel dans les années 80 les taux étaient à 13 % mais les prix étaient corrélés au pouvoir d’achat des ménages, la durée ne pouvait dépasser 20 ans !
20 octobre 2009 à 0:33
Tout à fait d’accord avec toi Charlène… Mais tout dépend de la baisse que tu obtiens aussi sur ton achat car les bonnes occasions ça se trouve. Robinwood nous le prouve avec “l’exemple du jour” même si cela reste une baisse exceptionnelle.
J’essais peut être de me rassurer comme je peux…car en faite je viens d’acheter un bien immobilier. Pour le moment c’est une bonne affaire et puis je ne compte pas déménager tout de suite nonplus.
Je ne suis pas d’accord avec toi Robinwood, sur cette avenir social si noir que tu nous prédis. Car certe la crise que l’on connait est plus improtante que celle de 29, mais il y a une sacrée différence entre les deux crises: les banques sont sauvées (outre la polémique) et les économies des épargnants égalements. Et puis, une crise sociale on en avait déjas une avant…
Un autre point que je voulais développer: sur l’homogénéité du prix de l’immobilier. “L’ile de France” est quand même un bassin d’emploie important par rapport à la province. C’est encore plus valable en période de crise c
20 octobre 2009 à 0:48
Fausse manip je reprends. Je m’en excuse.
Un autre point que je voulais développer: sur l’homogénéité du prix de l’immobilier. “L’île de France” est quand même un bassin d’emploie important par rapport à la province. C’est encore plus valable en période de crise. Pour moi la décote d’un bien immobilier sera logiquement moins importante en île de France. Les gens vont là où il y a du travail…
A contrario, je connais un bled de 2000 habitants où il y avait une grande entreprise. Elle a réduit ses effectifs de 75%, ce qui à entrainer la chute de petits commerces. Bilan: les maisons du coins ne valent plus riens.
20 octobre 2009 à 8:49
Bien évidemment les prix seront toujours plus élevés dans les zones où se concentre l’emploi, mais cela ne résoudra pas le problème de la capacité d’achat des ménages.
Comment les jeunes primo-accèdants, qui bien que diplômés navigue de stage en stage pour même pas 500€ / mois pourront-ils accéder à la propriété d’autant plus avec les prix actuels complètement déconnecté de la réalité….
C’est une équation impossible à résoudre même avec des PTZ…
20 octobre 2009 à 9:57
tiens charlène parle de l’achat immobilier comme d’un investissement. on n’est plus dans l’achat pour se loger donc forcément ce n’est pas le même raisonnement.
attendre encore 5 ans pour esperer faire une bonne affaire. superbe idée surtout pour ceux qui sont sur votre blog depuis 2006 et qui attendent, attendent. à ce rythme, je pense qu’ils vont plutot investir dans une maison de retraite
j’arrête mon humour noir car je sais que je vais déclencher un raz de marée de contestations.
à robinwood, est-ce que les gens qui n’avaient pas de travail stable dans les années 80 arrivaient à être propriétaire ? à force de vouloir avoir raison, tu es de moins en moins crédible.
20 octobre 2009 à 10:29
Mais mamo, le même appart vu en 2006 à 365.000 est affiché auj à 240.000, négociable à 220.000. Et regarde aussi le prix de certaines maisons.
Peut-être que les lecteurs disent qu’il faut attendre 5 ans, nous on ne l’a jms dit. Par contre on a averti, et on a eu raison, que les prix étaient au sommet en 2006-2007 et que ce n’était pas le moment de se lancer dans l’achat immo (même si chacun fait ce qu’il veut).
20 octobre 2009 à 10:33
J’ai entendu hier a la télé sur une émission qui est dans l’air. Que l’Etat pensait faire une sorte de garantie sur les prét relais arrivée a terme. Genre rachat d’Etat ? ou je ne sais quoi ? En avez vous entendu parler ?
20 octobre 2009 à 10:43
Pour dams72 il faut aussi ce dire que plus le montant de l’achat et cher plus au final tu paie de taxe (plus de frais de notaire,plus d com pour l’AI,….)Donc plus les taux augmente et l’immo baisse moins tu paira c intermediaire.Donc cela est déja sa d’économiser.
Pour moi la différence est a qui tu donne l’argent,plus au vendeur et parasite de l’immo (taux bas),ou plus a ta banque (taux élever).Bref dans tous les cas l’argent tu le donne pour vivre.
20 octobre 2009 à 11:48
En tout cas, je vois plusieur avantage à acheter maintenant. On a plus de choix car si il y a moins de transactions, il y a du coup moins de concurance pour acquérir un bien intéressant et surtout qui nous plai (je n’irais pas jusqu’à dire que ça n’a pas de prix mais presque…) Ce que tu dis jarod006 est vrais mais je préfère m’endetter un peu plus en achetant maintenant et me sentir bien chez moi…Mais je suis conscien que tous le monde ne peut pas forcement se le permettre.
Et puis, si il y a moins de concurance, on peut plus facilement négocier.
Je ne cherche pas à vous conviencre car ça m’embêterais de vous entrainez dans ma chute!! Ai je bien fait… l’avenir me le dira…En tout cas, une chose est sur: si on veut passer une retraite tranquile, le meilleur moyen d’y parvenir c’est d’acheté. Il n’y a pas vraiment d’autre alternatives…
20 octobre 2009 à 12:50
Pour ma part je ne pense pas que se soit le moment d’acheter, les chiffres du chomage seront catastrophiques dans les mois à venir, autant d’acheteurs en moins et je ne parle même pas du coté psychologique que ça aura sur l’entourage de ces personnes. Je ne suis pas un expert mais je reste sur mon idée aucune vraie hausse avant 2012
20 octobre 2009 à 13:06
Je serai curieux de voir ce que va devenir la courbe verte lors la prochaine actualisation
20 octobre 2009 à 13:21
Personnellement, ma position sur ce sujet éminement complexe est assez simple:
Soit vous avez un apport personnel très conséquent et votre dépendance des banques se réduit. Même si vous avez à faire un prêt, le montant de votre prêt (**) vous permettra toujours de passer entre les fourches caudines des banques, même en cas de restriction drastique du crédit ou en cas d’augmentation massive des taux.
Dans ces conditions, il peut être opportun d’attendre. C’est mon cas, je suis en recherche active ultra ciblée sur un segment de marché où l’offre est faible, je fais des offres réfléchies (sur la base des valeurs notariales), ce qui me permet de bien cerner le profil des acheteurs “concurrents” et la marge de négo.
Dès que j’aurais trouvé le bien qui correspondra à mon cahier des charges, je foncerai. Peut-être vais-je le payer très cher par rapport aux fondamentaux…sans aucun doute. Ma seule exigence si je dois payer très cher, c’est d’acheter un très beau bien qui méritera l’endettement qui en découlera, ou à défaut qui justifiera l’immobilisation de capital (le loyer virtuel en quelque sorte) qui en résultera si le prêt est faible.
Je suis sensible à ces arguments là, pas à la plus-value future. Je suis un être incarné, la plus-value c’est maintenant pour dans 15 ans et moi je dois élever ma famille au quotidien avec plusieurs étudiants en perspective. Donc ce qui compte, c’est l’effort que cela me demande maintenant.
Vous aurez ainsi compris que je ne suis pas prêt à payer mensuellement à l’achat 2 fois la valeur locative si j’aditionne immobilisation de capital à travers l’apport personnel + traites à la banque. Je suis toujours sidéré de voir que les gens comparent achat et location à travers prix du loyer vs traite à la banque. Et vos 50% d’apport personnel, ils vous coûtent puisque s’ils étaient placés sur un compte d’assurance vie, ils vous rapporteraient un revenu!
Si vous avez un apport personnel faible (< 20%) voire nul, ce n’est pas de vous que viendra la décision d’achat mais de la banque. Le critère de décision n’est plus tant le prix que l’octroi de prêt. Après, que l’on paie cher un prêt sur 25 ans parce que l’on n’a pas les moyens, cela répond à une certaine logique. Soit on épargne avant si on le peut, soit on épargne après. Si c’est après cela a un coût.
La remarque ci-dessus est purement factuelle et ne justifie aucunement le niveau de prix encore stratosphérique.
Personnellement, si je devais faire un prêt de longue durée car peu d’AP, je n’hésiterais pas à le faire si j’habitais dans un bassin d’emploi dynamique me laissant penser que je peux y vivre sur le long terme et que j’ai un job suffisamment évolutif pour couvrir les charges familiales à venir, si la surface que j’achète me permet d’y loger à long terme.
Si on achète trop petit ou dans une ville moyenne/petite avec un niveau de diplôme moyen ou faible (cas extrème), il y a un risque de devoir revendre à perte bien plus élevé.
Quand on a un AP élevé, on peut se permettre d’être exigeant. Il faut avoir ce que l’on veut, ce que le marché peut raisonnablement vous proposer comme type de bien, et savoir passer à l’acte quand l’occasion se présente. C’est mon objectif dans les 18 mois qui viennent.
Mon référentiel n’est pas tant le prix (pourtant crucial) que la valeur locative du bien. J’accepte un surcote de 20% par rapport à la valeur locative. SI les deux sont trop éloignées, je n’achète pas.
Ex: appartement qui vaut X €. Le loyer correpondant est de Y.
Le capital que je devrais placer à 4% nets (ce que j’obtiens en ce moment) est égal à 12 * loyer / 0.04
Tant que ce capital est inférieur à plus de 20% au prix que je peux négocier, je n’achète pas.
L’équation est certes basique et contestable, mais elle donne des repères et la configuration est plutôt optimiste (cad que je fais mon calcul sur la base d’un autofinancement à 100%. Si j’emprunte, le dalta est supérieur à 20%). C’est arbitraire et laissé à mon appréciation personnelle, mais il faut bien se fixer des repères.
Ensuite, d’autres critères peuvent amener à payer un bien très au-delà de sa valeur locative. C’est ce que j’ai fait pour une maison de vacances parce que là où je suis, il n’y a plus de terrain en bord de mer. C’est un critère de rareté, un vrai, sauf à voir se développer massivement les marina sur l’eau!
Enfin, sur Friggit que je suis plus qu’attentivement, je pense que les courbes vont poursuivre leur décrue. Cette décrue va t-elle être homogène, that’s the question.
Mais je ne pense pas que nous allons revenir dans le tunnel tant que nous aurons la possibilité de se financer sur 20-25 ans. Même raisonnement si l’inflaton devait repartir dans quelques années. Je verrais assez bien la descenete se stabiliser à 1,2-1,3 (juste un feeling, on verra).
Bonne journée,
(**) non seulement en termes de ratio d’endettement mais aussi de valeur absolue.
Il est plus facile de faire un prêt de 500.000 € même avec de très hauts revenus en phase de laxisme bancaie plutôt qu’en phase de fermeture de vannes.
20 octobre 2009 à 16:00
mon cher roudoudou, tu oublies juste une chose dans ton raisonnement, c’est le risque du placement.
je ne sais pas comment tu obtiens tes 4% net (sur combien de temps !!!) mais ils n’y a pas 10 milles facons de les obtenir sur du long terme, il faut faire des placements à risque. Et les placements à risque ne sont pas garantis et il faut avoir le coeur bien accroché surtout en ce moment avec un marché qui a beaucoup perdu. les gens ont donc préféré jusqu’à maintenant placer leur argent dans l’immobilier qui avait une bonne image.
et puis pour vivre sur 4% d’interet, il faut en mettre des sous de coté ;). ceux qui peuvent faire ce genre d’opération ne se pose pas ces questions.
20 octobre 2009 à 17:32
Direction: 0,6 effet balancier… Et les tralala ne marchent pas dans la vie réelle (dans le tunnel)… regardez l’argent bloqué depuis 10 ans et pour rappel la création monétaire a lieu lors de la création de crédit… la fuite en avant est TERMINEE !
20 octobre 2009 à 17:41
lorsque je parle de “bon investissement” je ne raisonne pas uniquement en terme financier, il y a aussi l’investissement humain, temps, argent , énergie, pour un achat immobilier qui doit garantir la sécurité, et créer les conditions favorables dans un environnement économique et social positif.
Les prix de l’immobilier se sont envolés sans corrélation avec les indicateurs de la croissance économique et de l’augmentation du niveau de vie des ménages.
Malgré une baisse dans certaines régions il faudra que l’immobilier baisse beaucoup, pour atteindre une valorisation en rapport aux fondamentaux,et la résistance des acheteurs ainsi que la mauvaise foi des professionnels de l’immobilier ne font qu’aggraver la situation , les épisodes spéculatifs ne se terminent jamais en douceurs.
21 octobre 2009 à 7:01
21 octobre 2009 à 9:30
Ah, encore une annonce d’AI, non pas à la courbe Friggit, mais à la courbe frigide (on ne sent rien). LOL
21 octobre 2009 à 9:43
c’est marrant cette courbe resemble à un electro-encéphalogramme , et la courbe finale nous laisse présager des jours difficiles , voir même une mort clinique !!!!!!
21 octobre 2009 à 14:59
A mamo,
Du fonds en euros à 4% nets aujourd’hui, cela existe…j’en ai depuis un certain nombre d’années sur des comptes de + de 8 ans.
Le principal risque du placement financier, c’est la faillite du système bancaire (cela peut être un vrai sujet) ou une inflation galopante qui rogne les économies.
Lorsque l’on vise des rendements de 6-7% en moyenne sur le long terme, il faut aller sur des placements plus risqués.
Pour moi, un placement dans un logement est équivalent à un placement type fonds en € AV.
Je ne compare pas un capital placé en bourse et unc apital placé dans un logement.
On n’est pas sur les mêmes créneaux.
Cordialement
21 octobre 2009 à 15:02
A mamo,
Pour la bourse, oui il faut avoir le coeur bien accroché.
Mais le bon sens terrien veut que l’on ne mette en bourse que l’argent dont on n’aura pas besoin. Mettre en bourse son futur apport personnel est une hérésie. C’est la roulette russe, on peut gagner beaucoup et y perdre beaucoup aussi.
A chacun de gérer sa résistance au stress. Si on n’a pas les nerfs ou la patience pour, on reste en dehors des produits financiers sophistiqués et on capitalise dans un bon vieux PEL.
Si on décide d’aller en bourse, les perspectives théoriques de gain sont plus forts mais on gère le risque.
Le coup de l’épargnant qui veut s’enrichir en bourse en dormant, c’est comme le Français moyen qui veut vendre sa maison de base 500% de son prix d’achat sans lever le petit doigt.
Mais bon…tout cela est humain
21 octobre 2009 à 15:39
roudoudou : nous sommes d’accord sur la manière d’investir (mais celle-ci n’est pas vraiment promu par les banquiers).
je faisais simplement cette remarque sur le rendement car certains ici pensent que des rendements > 4% sont faciles à obtenir sur du long terme (je ne parle pas des épargnes garanti jusqu’à décembre) et semble totalement occulter le risque lié à ce type de rendement.
21 octobre 2009 à 18:58
il existe des fonds en euros, “assurance vie ” avec des performances de 4%, la crise économique et financière de 2008 a affecté le rendement de ce placement avec un taux de 3,5%, les perspectives pour 2009 sont semble t-il meilleures et on devrait avoir un taux de 4% pour la plupart des contrats sécurisés.
“Je ne compare pas un capital placé en bourse et un capital placé dans un logement.”
@roudoudou, c’est un pari sur d’hypothétiques profits, pour moi c’est kif kif au niveau du risque, en période de surévaluation des biens immobiliers!
Emprunter un capital de 300 000euros a taux bas, pendant 30 ans, c’est un piège “très couteux” et cela profite a ceux qui les manipulent, ainsi qu’aux vendeurs qui augmentent les prix et aux professionnels de l’immobilier.
Le système économique considère l’achat d’un logement comme un investissement, mais il n’intègre pas l’entretien et les taxes du bien qui siphonnent les économies des propriétaires.
En période de bulle, l’espoir de plus values est que pur fantasme.
21 octobre 2009 à 22:53
“Nous sommes dans une période où pour la première fois, le prix d’achat et les taux d’intérêts baissent simultanément!!”
dan72, tu as raison, mais les taux n’ont fait que baisser pendant la dernière crise des années 90 et cela n’a pas empêché l’immo de baisser et baisser. Les taux ne renversent pas la tendance, au mieux limitent la baisse des transactions.
22 octobre 2009 à 11:01
4 novembre 2009 à 13:07
Savez-vous quand aura lieu la prochaine mise a jour ?
10 novembre 2009 à 9:35
Nouvelle mise a jour :
http://www.adef.org/statistiques/graphactu.doc
Ca continue a la verticale !!