Loading ...France : le krach immobilier a franchi le seuil de nos portes
17 octobre 2009 5:55 - Le buzz immobilier
J’ai toujours voulu ressortir cet article, Vendre une habitation : une opération inopportune et coûteuse, le mois précis de l’accélération brutale de la baisse des prix de l’immobilier, celle du krach immobilier tant annoncé, tant décrit. Il faut être patient, le secteur de la pierre est lent, mais depuis quelques semaines la pierre réputée assez ”inerte” tremble plus qu’à l’acoutumée et plonge tout droit, ce qui explique l’agressive et éhontée offensive mensongère de la presse, menée depuis une bonne quinzaine.
C’est fait, en septembre l’immobilier s’est effondré en France, en province, en grande couronne et dans une partie de la proche banlieue parisienne ; Paris et la partie plus résistante de la proche couronne, celle où vont vont aussi les parisiens aisés, suivront en octobre. Sauve qui peut ! Nous sommes arrivés à cette phase de chute libre des prix et des ventes où le vrai vendeur, pas le spéculateur qui tente de toucher le jackpot, est au pied du mur. Certains vendeurs commencent à supplier les agences immobilières de les aider davantage à vendre leur bien.
Hier après-midi, j’ai assisté à une “jolie” scène. Entrée dans une agence immobilière dans une commune du 92, où nous déjeunions chez des amis, j’ai vu les propriétaires angoissés d’un bien bradé de 90.000 euros, une “bagatelle”, passant de 310.000 à 220.000 euros, et leurs mines déconfites faisaient de la peine à voir quand ils répétaient : ”mais il n’est toujours pas vendu”. “Ce n’est pas possible, faites quelque chose, mettez plus d’annonces, rappelez les prospects”. L’agent a répondu que les banques ne prêtent plus, mais ce qui s’appelle plus du tout, et a levé les bras au ciel, en ajoutant “en plus les gens attendent que ça baisse encore”.
Vous n’avez pas l’habitude de lire ce type d’informations sur notre site, dont les propos sont modérés, mais la grande braderie atteint une très grande vitesse depuis la rentrée, peut-être depuis l’été, ce que Friggit confirme sans aucune ambiguïté. Je dis la rentrée, car je visite les biens tous les jours depuis le 20 août mais le phénomène de l’accélération de la baisse que j’observe date peut-être du début de l’été 2009. Depuis fin septembre, la panique est telle qu’une baisse conséquente sur un bien, quand un client solvable se présente, est monnaie courante. “Un tiens vaut mieux que deux tu l’auras”, prôné par La Fontaine, semble être le nouveau mot d’ordre.
J’ai tenté, depuis le 25 septembre, 4 offres à - 25 %, 3 sont passées, et une presque (- 20 % “seulement”) un divorce houleux et 2 prêts relais, et un couple âgé qui a refait l’appartement après le départ des locataires en mars dernier et qui a été sommé par l’agent de vendre : ”les locataires solvables ça ne court plus les rues, vous attendez depuis 6 mois un locataire, mais la rentrée est passée, il faudra probablement attendre l’été prochain car votre 4 chambres aura du mal à se louer au milieu de l’année scolaire, et dans quelques années il vaudra la moitié, votre appartement, loin du métro, pas aux normes, bref vendez-le”. L’agent préfère la grosse commission à la gestion locative moins lucrative, on se doute, mais il n’a pas tort et conseille ses clients de manière avisée.
Le type de bien que je recherche (virtuellement, pour prendre le pouls du marché, avec l’accord de certains agents immobiliers, qui me connaissent et acceptent de jouer le jeu), un F 5 d’environ 100 m², est passé dans les Yvelines de 370.000 euros à 230.000 euros en moyenne, dans mon secteur. Vous ne me croyez pas ? Visitez et faites des offres. Mais attention, respectez les professionnels, leur temps et leur argent, et ne vous adonnez pas au tourisme immobilier sans scrupules et n’achetez pas le premier bien bradé de 20 à 30 %, il y en aura d’autres. Vous en doutez ? Lisez cela : Krach immobilier parisien des années 90, remake en cours ?
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Immobilier : la baisse des prix va s’amplifier (on l’avait prédit dans les médias et ici)
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11 octobre 2009 à 14:10
11 octobre 2009 à 15:59
Le mot krach, on l’a tous entendu, eh bien nous y sommes, à peu près. Pour certaines transactions, le mot n’est pas exagéré. J’ai attendu 5 ans avant de le prononcer, mais aujourd’hui je n’ai plus aucun doute.
Et ce n’est pas deux dossiers sur 5 qui sont refusés, mais 3 à 4 : Prêt immobilier : deux dossiers sur cinq sont rejetés
11 octobre 2009 à 16:05
Bravo Marie ! C’est tout à fait ça !!! Nous sommes arrivés a une période ou les acteurs de l’immobilier ainsi que les vendeurs atterrissent (brutalement, la bulle était énorme) et réalisent, que les acheteurs ont un pouvoir d’achat très inférieur à la demande, c’est une logique implacable, et sans appel.
Et ceux qui ont les moyens d’acheter, les initiés, savent que la période n’est pas encore propice pour réaliser un bon investissement immobilier.
11 octobre 2009 à 16:12
En Dordogne ça baisse aussi beaucoup
11 octobre 2009 à 16:29
C’est pour limiter la panique que les professionnels racontent que ça va mieux dans la presse.
11 octobre 2009 à 16:51
excellentissime et bien vrai pour bcp de biens, a pluche
11 octobre 2009 à 17:10
il me semble qu’un vent de panique souffle sur les propriétaires….
à la recherche d’un bien en location en attendant de trouver mon bonheur, les propriétaires acceptent une baisse des loyers !!!! des biens loués auparavant 620 euros, descendent à 500 ou 550 € de l’aveu même des bailleurs… C’est bon signe !
11 octobre 2009 à 20:55
Panique à bord, tout le monde quitte le navire avant qu’il coule, mais c’est trop tard, les salaires ne vont pas être multipiés par 2, et pire, les salaires n’existent plus, avec les vagues de licenciement.
On ne peut que compatir avec le désarroi des gens, tenez, un conseil, quand je veux me débarasser d’un article encombrant, je met sur ebay à partir de 1 euro, et il trouve toujours un preneur!!
Courage
11 octobre 2009 à 21:01
“il me semble qu’un vent de panique souffle sur les propriétaires….” je le vois, et les AI, bien que qqs uns hypocrites jouent aux vertueux sur le net, sont en train de faire paniquer des personnes âgés, qui après le départ des locataires est sommée de vendre à petit prix.
Il y a des apparts dans des super résidences à 200.000 euros et qqs depuis quelques semaines. On a fait baisser à certaines personnes 30 % d’un coup. Ce sont toujours des bailleurs âgés ou des gens pris à la gorge.
11 octobre 2009 à 21:26
Une fois de plus ce seront encore les pauvres gens qui souffriront . Le spéculateur aisé aura les reins suffisamment solides pour traverser cette période , avec juste une blessure d’amour propre , et une contrariété passagère .
Les bulles font beaucoup de perdants .
11 octobre 2009 à 21:45
Bien sûr caravelle, et ces pauvres gens pris à la gorge ont va les pousser à brader, pour faires de bonnes affaires sur leur dos. Finalement, depuis Balzac ou Hugo, rien n’a changé.
12 octobre 2009 à 1:13
Alors on y est, dans le grand éclat de la bulle avec fracas!!! pour moi le signal est donné, j’attendais ça depuis des années, la connaissance de l’auteure de ce site ne faisant de doutes à personne, je suis donc persuadé que la curée a commencé
si le choc est violent et Fraggit le démontre, chiffres à l’appui, on va devoir prospecter bien plus vite qu’en 2014, quand à votre avis on va presque toucher le fond?
12 octobre 2009 à 6:34
@Marie: l’inverse est également vrai, à savoir que la bulle s’est créée sur le dos de pauvres acheteurs, à qui on a demandé de s’endetter pensant plusieurs dizaines d’années. Il ne faut pas faire pleurer que sur le sort de “pauvres propriétaires”.
12 octobre 2009 à 9:03
J’habite commme l’auteur dans les Yvelines. J’ai pas mal prospecté entre Versailles et St Quentin en Yves. Il est vrai que les prix ne sont plus du tout les mêmes aujourd’hui de ce qu’ils étaient en janvier dernier (j’ai faillit faire une offre). Cependant, je n’ai pas vu de bien passer de 370000 à 230000Euros. 1/3 de baisse, ça parait irréaliste?
Quant à faire une offre à -20%, combien de chance y a-t-il que ça passe?
A+
12 octobre 2009 à 9:10
Idem pour la finance (bulle de 2001 et 2007). Ce sont les pauvres qui veulent s’enrichir rapidement, et place leurs économies sur des chimères. Pour ma part, je n’ai jamais osé m’y risquer. Depuis quelques années, je travaille dans la finance, et je sais une chose : je ne serai jamais à la hauteur des banksters. Trop de magouilles, trop d’opacités, des annonces orientées etc …. Encore une fois, la sagesse serait d’avoir du bon sens (et pas etre cupide).
12 octobre 2009 à 10:41
Malgré une campagne de presse récente visant à faire croire que c’est le moment d’acheter, donc probablement dirigée par les acteurs habituels qui en tirent profit, mieux vaut attendre un peu avant de réaliser son projet.
Même avec un taux qui remonte, l’opération sera gagnante si la baisse est conséquente. N’oublions pas que l’immobilier en région parisienne est monté en moyenne de 180 %, et une moyenne masque les disparités entre les différentes communes.
Actuellement le marché est bloqué. D’un côté des vendeurs qui s’accrochent à leurs prix bullesques, les surestimant en plus pour prévoir la négociation. Das agents immobiliers qui surestiment ou acceptent ces prix appartenant désormais au passé. Des vendeurs qui mettent en location ou qui retirent leur bien en attendant des jours meilleurs. De l’autre les acheteurs dont le pouvoir d’achat est plutôt en baisse et risque de l’être encore plus dans l’avenir avec les nouvelles taxes qu’on nous préparent, dont le moral est conditionné par un chomage galopant et qui ne peuvent emprunter sur plusieurs générations. La règle est claire : le marché immobilier est un marché d’offre et de demande, les prix doivent s’adapter aux possibilités des acheteurs. Et on est monté beaucoup trop haut !
12 octobre 2009 à 10:46
@ zahir, puisque tu es membre du forum, http://www.le-buzz-immobilier.com/forum/, je vais te donner ce soir des liens vers les 4 biens dont je parle et tu verras pas toi-même. Tu prospectes dans un secteur où la bulle n’a pas été aussi forte et où il y a des transports. ici, on a voulu des prix du 6ème dans un coin où passé 20H30 il n’y a même plus de bus. La chute est bien plus brutale.
On a calculé que pour certains biens, la baisse est supérieure à 30 %. A ce soir.
12 octobre 2009 à 14:19
J’ai une quelques questions :
1 - quelle est la part du “neuf” dans les courbes “Friggit” ?
2 - Sachant qu’il serait étonnant que le cout de construction des logements neufs diminue (à moins que l’on propose d’autres procédés de construction révolutionnaires qui feraient chuter le prix de revient - il semble plutôt que l’on prenne le pli inverse …), comment les chutes annoncées “en moyenne” (-40%) pour les habitations pourraient-elles se traduire ?
Option 1 : chute nettement plus sévère que cela dans l’ancien et quasi stabilité du neuf …. mais alors qui va acheter du neuf à court terme ?
Option 2 : le neuf va chuter aussi brutalement que le reste ?
12 octobre 2009 à 14:41
De mon coté, j’intègre à mes critères de recherche le taux de chomage qui est un indicateur plutôt fiable sur le prix de la pierre.
Tous d’abord, les Etats Unis, qui ont toujours quelques mois d’avance sur l’Europe :
Puis la France, qui commence à suivre la même tendance et remonte en force :
A vous de vous faire votre avis… !
12 octobre 2009 à 16:44
@ Fabrou: Tu te demandes comment le neuf va baisser sachant que le prix de revient est important, c’est bien ça? Si oui, ben je pense que le neuf c’est comme le vieux, on spécule avec, le prix de revient est bien en dessous des prix de ventes! donc ils réduiront les marges (cf. construction neuves à Trappes 78190)
12 octobre 2009 à 22:00
Je ne sais pas dans quel monde vous vivez, mais prenez le temps de bien vous informer et de ne pas faire de généralité à partir d’une seule information. Je travaille dans l’immobilier neuf, depuis 10 ans, la crise de l’immobilier s’est étendue du 15 juillet 2008 au 15 février 2009. Depuis, c’est l’euphorie, nous n’avons jamais autant vendu, les prix stagnent depuis leur chute de la crise, aujourd’hui, la nouvelle crise qui nous attend, c’est que l’on a presque plus rien à vendre. Les prix vont devoir de nouveau augmenter (effet d’offre et demande). Voilà.
12 octobre 2009 à 22:03
Franchement, bill, tu n’as pas honte ? L’ancien s’écroule, et tu es naïf, quand les promoteurs auront liquidé les stocks, on va arrêter la défisc et surtout les pubs pour la défisc, les promoteurs ayant gagné bcp d’argent vont plier bagage.
Puis vu le nombre de biens anciens à vendre, et vu les lois qui vont changer, pour taxer les logements vides, on en aura bien plus sur le marché, et le béton neuf, souvent pas terrible, ne sera pas indispensable. Dans plusieurs communes des Yvelines, c’est le neuf sans cachet qui ne se vend pas.
12 octobre 2009 à 22:12
@bill: Je dois dire que c’est assez savoureux de lire encore des messages comme ça.
mes voisins du dessus (charmants au demeurant…) qui ont acheté leur appart il y a 2 ans au prix fort seraient tout content de lire ton message… eux qui commence à s’inquiéter de la valeur de leur propriété qui vaut aujourd’hui le même prix… -40 000€…
au fait le 15 février… c’était à quelle heure la fin de la crise???
bon c’était une petite plaisanterie te fâches pas… dis-nous plutôt quel est le profil des acheteurs qui alimentent “l’euphorie immo” depuis février… sérieusement je suis très curieux de savoir ça.
12 octobre 2009 à 22:14
@zahir : le prix du neuf c’est (foncier + cout de construction + marge)
le cout de construction ne baissera pas : prix des matieres premieres + prix main d’oeuvre ou alors très peu (et encore je ne vois pas comment). Il a augmenté de 40% pendant la bulle (Lafarge vend beaucoup de ciment à l’étranger …) sauf nouveaux procédés de fabrication.
le foncier a explosé bien plus que le reste pres de chez moi (foncier * 3, maisons anciennes *2) pendant la bulle.
Mais un rapide calcul sur des biens ou le foncier n’a pas dépassé 30% (maisons relativement grandes) du cout global et tu verras que les marges n’ont quasiment pas bougé pendant la bulle pour les régions ou les prix ont ces caractéristiques.
Tu verras aussi que même si le foncier reprend son cours de 2000, ca ne peut (mathématiquement) pas atteindre plus de 25% de baisse sur ces types de biens dans le neuf.
12 octobre 2009 à 22:17
@bill : quel humour …..
Chez moi il y a des programmes “neuf” : on appelle qd on veut depuis 2 ans … les prix n’ont pas bougé effectivement, mais il y a toujours autant de lots dispo et les dates de livraison s’éloignent (ce qu’il y a de bien c’est que c’est toujours date de la pub+1 an).
Je suis meme des “lofts tout neufs” presque finis depuis 2007, ils sont toujours au meme prix effectivement et sont toujours “presque finis”.
12 octobre 2009 à 22:58
Dernières nouvelles toutes fraîches d’un AI de Dordogne…
Baisse des prix de ventes dans le neuf…- 30 à -40 % suivant la situation…
Les robiens ne trouvent plus preneurs !
Dans l’ancien , les biens de belle qualité (pierre périgourdine) restent relativement stables , petite baisse de - 5% en moyenne cr c’est bien sont “assez” recherchés par une clientèle aisée et très souvent “étrangère”…
Les terrains constructibles sont en baisse également prix variant de 10 à 15 € /m²…
12 octobre 2009 à 23:05
“quel est le profil des acheteurs qui alimentent “l’euphorie immo” depuis février” des pigeons (pardon) obnubilés par le Scellier et qqs riches, qui aiment le neuf nickel sans avoir à planter le clou et/ou qui cherchent les BBC (bâtiments basse consommation), qui représentent auj. 5 % des constructions, plus des provinciaux qui achètent qd on leur prête de quoi le pavillon neuf pas trop cher.
Dans certaines régions = les Scellier font 70 à 80 % des ventes, plus que le Robien en son temps de gloire. Je discute avec les promoteurs et les agents immobiliers, notaires… Eh oui, je “vends” mon âme (je plaisante).
12 octobre 2009 à 23:29
Bonsoir,
Une maison que j’ai visitée en avril 2009 est passée de 280 000€ lors de mon passage, une semaine plus tard 282 000€ et depuis une semaine, le propriétaire étant muté dans le sud depuis septembre 300 000€
Voilà une belle hausse, je suppose quqe c’est pour faire croire à un moins 10% lirs de la vente et pour tout vous dire , a mon avis elle n’est pas encore vendu.
Pour moi le prix réaliste c’est 200 000€
12 octobre 2009 à 23:33
Pour information , tous les gens que je croise quand je suis dans le patelin où j’ai acheté la maison bretonne, me disent que j’ai fait une super affaire.
Moi évidement je répond que non, et que les prix vont encore baisser.
Du coup, décomposition du visage des heureux proprietaires qui pensaient que leurs biens valaient beaucoup plus.
12 octobre 2009 à 23:35
J’aime bien ta mentalité annaanna, et tu as raison. la mauvaise fois des propriétaires récents est exaspérante, c’est bien d’être comme tu es
12 octobre 2009 à 23:37
@robinwood : ouaip … les saisies et personnes/entreprises en difficulté génèrent d’excellentes affaires, mais c’est assez ponctuel, à moins que tout les entrepreneurs ne fassent faillite
13 octobre 2009 à 2:08
FORTE BAISSE DE PRIX LA FORET IMMOBILIER VOUS PROPOSE…
On n’a plus honte d’afficher la baisse
F5, 4 chambres à moins que 1000 euros le metre carré, si ce n’est pas le krach ?
13 octobre 2009 à 8:03
Oui, sur l’ancien, ca pete de partout, mais sur le neuf, je ne pense pas qu’il faut s’attendre en général au meme genre de baisse.
13 octobre 2009 à 9:11
Bonjour,
J’interviens rarement… Mais je suis les écrits de Marie depuis 2007… je rapplique en général pour filer un lien sur une info sympa… Mais aujourd’hui je voudrais vous faire part d’un cas symptomatique de la situation actuelle…
Un ami a acheté une maison sur Rueil (92) pour 640.000 euos et à donc mis son ancienne maison en vente à 450.000 euros début 2008… Donc Prêt relai + Prêt complémentaire…
Sa première maison a mis du temps à se vendre (1 ans) et pour un peu moins que prévu (410.000 euros) : donc facture du prêt relais salé…. Et obligation de prendre un prêt complémentaire (à Tx révisable, histoire de faire la totale…)…
Or, comme il était au taquet niveau endettement déjà avant…. Bah maintenant le rêve se transforme en cauchemar…. Pour l’instant ce n’est pas trop critique car l’Euribor a bien baissé et reste très bas donc son prêt complémentaire est encore supportable. Mais il a tout de même mis sa nouvelle maison en vente depuis un petit mois… Et bien entendu pas trop d’acheteur devant sa porte…
Bref, pour lui l’opération fut un beau fiasco… Et tous ceux qui ont fait un montage financier un peu hasardeux ces dernières années risquent de se retrouver dans une situation similaire.
13 octobre 2009 à 9:59
Bonjour à tous, je désire faire un petit coucou et apporter ma pierre à l’édifice.
Après avoir fait une visite à ma banque pour une simulation de prêt immo, je peux vous faire part de cette expérience dans le monde réel : même avec un taux d’endettement ridicule et de bonnes garanties (passif bancaire propre et emplois du couple solides), ça a quand même été la douche froide. La somme que la banque consentirait à débloquer est encore en deçà des prétentions mises en vitrine par les vendeurs et professionnels. Bref, primo-accédants, circulez, ‘y a rien à voir.
Si d’aventure les prix devaient de nouveau augmenter comme Bill le dit, j’aimerais beaucoup qu’il m’explique pourquoi les banques ne sont plus autant disposées à s’engager dans les prêts immo.
13 octobre 2009 à 15:30
Je ne sais pas sur quelle planète travaille Bill mais on vient encore de me parler d’un AI payé à la comm qui a gagné 600 Euros en 2 mois !
Je ne parle pas des options sur les terrains qui sont annulées et des programmes abandonnés. Pourquoi la construction neuve a chutée de 20 % si ça se vent comme des petits pains ? Pourquoi autant d’opération de soldes sur le neuf, s’il y a pénurie ?
13 octobre 2009 à 16:26
13 octobre 2009 à 18:48
Moi qui suis un régulier, je sens que c’est très vrai, et je dis donc “enfin” !!! Je m’en suis aussi rendu compte, ma soeur cherche et elle dit la même chose. Du coup elle a envie d’attendre. Et la hausse de la taxe foncière actuelle et future calme encore plus.
14 octobre 2009 à 8:13
Merci pour ce très bon article. A diffuser… Ma…
14 octobre 2009 à 10:25
Oui, on peut le dire, ENFIN, les gens sont maintenant persuadés que ça va baisser, qui plus est durablement, ils ont arrétés de croire que ça allait monter pendant des années sans s’ arrêter… La bêtise , elle aussi, a toujours une fin…
14 octobre 2009 à 11:14
Ca aura mis du temps…mais on y est…Japon devant nous…
En février 2007, j’ai mis ça en ligne
14 octobre 2009 à 12:29
Merci mmouillar, on le sait :-), le 7 février, plus exactement
14 octobre 2009 à 13:31
Ne vous faites pas de Bill.
14 octobre 2009 à 13:31
Nous allons enfin redescendre sur terre , et pouvoir nous loger sans hypothéquer toute notre existence et celle de nos enfants ! La vie deviendra peut être plus facile , du moins sur ce plan là ! Il était vraiment temps après cette décennie de folie collective .
14 octobre 2009 à 13:36
lol Yann ! Bill est un menteir professionnel : Prix de l’immobilier : qui ment ? (par exemple, d’autres exs ne manquent pas)
14 octobre 2009 à 13:38
@caravelle
J’espère de tout coeur comme toi aussi. Mais le spectre du chomage et de la misère vont faire écarter beaucoup de personnes de la “vie plus facile”. Les liquidités actuelles vont vers la spéculations des matières premières, notamment agricoles. Si on n’arrive pas à remplir décemment nos estomacs, meme la maison à -60%, les miséreux ne pouront se l’acheter.
14 octobre 2009 à 15:45
Exemples de krach: quand je cherche sur le boncoin sur une région, les offres 3 pieces entre 75000 et 100000, je trouve 377 offres:
et quand je cherche entre 50000 et 75000, je trouve 90 offres
et il ne s’agit que des offres sur un seul site, il faut aller sur tous les sites d’annonces gratuites et on trouvera des centaines d’offres, quelques chose inimaginable il y a 2 ans !!!
Certains prix sont les memes qu’il y a 10 ans, meme s’il faut l’avouer, les centres villes sont épargnés pour les logements bien placés.
pour pres 100 000 euros, les offres sont intéressantes et abordables et certaines j’ai déjà vu il y a 1 an qui ne trouvent pas d’acheteurs
Soyons concrets le krach est bien là, il va s’agraver car tous ces logements ne sont pas écologiques.
14 octobre 2009 à 21:07
Bonjour à tous(tes).
Dans le neuf aussi, ça baisse : à Marseille, dans les anciens docks de la Joliette rénovés, les apparts prévus à 4000€/m² partent à moins de 3000. C’est une queue de programme, mais les promoteurs ont vraiment du mal à les écouler.
Seule la corniche Kennedy résiste (mais beaux immeubles et maisons avec vue sur la mer, prix intouchable pour le commun des mortels), et le 7ème, comme d’hab.
J’espère que les tours du front de mer se feront tout de même.
14 octobre 2009 à 21:30
La spéculation a frappé les plus fragiles, les prix très supérieurs a leur capacité d’achat, ils ont subi le matraquage médiatique de certains organismes financiers et professionnels de l’immobilier qui ont profité de leur crédulité et leur inexpérience des affaires.
Aussi faut-il accorder le droit aux acheteurs malheureux et victimes, de demander la rescision de vente pour lésion, jusque là accordée qu’aux vendeurs vulnérables, tels que les majeurs en tutelle et les mineurs venant du chef d’un majeur qui a vendu….
15 octobre 2009 à 8:54
Rien d’étonnant pour la majorité des biens qui n’ont ni charme ni emplacement privilégié et qui ont pourtant vu leur prix souvent multiplié par 4 ou 5 en 10 ans !!! Mais pour ce qui est des biens de qualité, je peux vous dire qu’il y a toujours des acquéreurs au prix fort. J’ai sous les yeux des ventes réalisées avec des prix encore en hausse par rapport à fin 2008. Les petites surfaces bien situées et refaites à neuf avec goût restent des valeurs sûres. Mais évidemment, la villa que Coluche qualifiait de cage à lapins dans un lotissement paumé qui s’affiche à 300.000 euros alors qu’elle s’est négociée à 300.000 francs en 1999, il faut prévoir une GROSSE décote ! On ne parle pas de -25% comme dans l’article, mais plutôt de -50%… Et petite anecdote pour finir… L’année dernière une grosse maison était présentée à 700.000 euros, un prix astronomique (raisonnablement il faudrait l’acquérir 400.000). Eh bien le propriétaire la présente actuellement à … 840.000 ! Conscient qu’il faudra faire environ 20% de remise, il a majoré son prix d’autant. Donc ne pas se laisser séduire par des baisses de prix qui ne veulent pas dire grand chose dans l’immobilier !
15 octobre 2009 à 9:32
Le peuple reprend le pouvoir !!
Dehors les spéculateurs de la mafia immobilière, Scellier et compagnie
oui à des logements à prix décents
15 octobre 2009 à 9:36
il était temps ! il fallait bien que les prix de l’immobilier s’adaptent aux revenus des ménages ! Ils né pouvaient pas gonfler tout seul. C’est simplement un retour normal aux choses.
15 octobre 2009 à 9:47
Aujourd’hui les transactions ralentissent (crise oblige) mais les prix ne baissent pas à de rares exceptions, ceci pour des raisons bien simples :
1/ Les acheteurs de residence principale sont souvent déjà propriétaires, donc rien ne les oblige à vendre pour racheter, il leur suffit de faire le dos rond.
2/ Les multi-proprietaires ont souvent des moyens conséquents, donc rares sont ceux pris à la gorge et obligés de vendre à perte.
3/ Les logements qui ne respectent pas la règle des trois “E” (l’Emplacement, l’Emplacement et l’Emplacement !) ont TOUJOURS eu du mal à se vendre.
4/ Acheter un bien immobilier quelque soit la tendance (haussière ou baissière) est TOUJOURS interessant à long terme par rapport à une location à fonds perdus.
5/ La pierre était, est, et restera TOUJOURS une valeur refuge.
15 octobre 2009 à 9:47
Très bon article !
Juste deux remarques
- Les banques pretent toujours mais sont revenues au ratio prudentiel de base. C’est à dire de l’ordre de 33%. C’est l’abandon par les banques de ce ratio qui a conduit a une surchauffe du marché ces dernieres années.
- L’immobilier est un marché cyclique long de l’ordre de 13 à 15 ans. 6 à 7 de baisse puis 6 à 7 de hausse. Il nous rest donc 2 à 3 ans de baisse.
Bonne journée à tous
15 octobre 2009 à 10:07
je confirme les banques ne prêtent pas…et donc ne jouent pas le jeu du gouvernement.. ils aurait du ne pas preter et les laisser se débrouiller car elles s’en sortent très bien sans les 5 milliards de versé.. la preuve certains rembourse déjà..et le particulier lui niet psa de crédit en vue…, car le seul effet que cela à c’est : rénovation des agences bancaires ainsi que plein de nouvelles sucursalles qui ouvrent.. chercher l’erreur…mais c’est flagrant.
faudrait faire une étude voire un rapport sur le nombre d’agences qui ont ouverte depuis 1 an..
j’ai fait une demande de trésorie à cetelem qui dit avoir étudié un dossier, mais je me demande lequel car sur leur site la demande se fait en ligne et le choix des réponses est somme toutes innapropriés selon le demandeur.
donc on me dit : non
sans avoir consulter quoi que ce soit… merci les banques…
15 octobre 2009 à 22:17
Bienvenue à tous les nouveaux,
@ marie2solm, ce proprio a flingué son bien. ne crois pas que les biens de qualité ne vont pas baisser, tout finira par descende, au début ça résiste et heureusment il y a encore des gens qui ont de l’argent pour se faire plaisir, mais tout baisse un jour
16 octobre 2009 à 0:46
Bonsoir à tous,
Quel intérêt y aurait-il à minorer la baisse ? Dire que ça va mal, c’est risquer de faire baisser davantage les prix, de déprimer le marché, car les acheteurs auront tendance à négocier davantage. Je pense aussi que certains observateurs de l’immobilier sont déconnectés avec la réalité, n’enquêtent pas sur le terrain pour avoir un retour concret des agences. Enfin, s’il y a crise, il faut présenter un plan pour la contrer. Pour moi, on est passés à côté du boulot.
Pour Bill le vendeur d’appartements neuf, arrêtez de dire des conneries voici une preuve et perso je connais pas mal de pros sur Lyon qui font de - 60 % à - 80 % dans le neuf et ancien. Et si vous arrivez à vendre encore quelques apparts c’est du Scellier et sans oublier l’état qui a rachète 30.000 appart pour 2009 pour transformer en appartement sociaux, avec belle ristourne.
Olivier, vendeur immobilier : son revenu divisé par six
Plan de crise pour l’immobilier : l’Etat va se payer 30 000 logements
Dire que le neuf ne baissera pas, je suis mort de rire, les constructeurs devront adapter l’offre à la demande et au possibilités financières des acheteurs, si non dépôt de bilan.
16 octobre 2009 à 12:30
Merci Brig et bienvenue, tu as cité un professionnel qui semble règler des comptes personnels, pas être un modèle de vertu. Pour éviter des de polluer ce file avec des polémiques, sous ce post qui a déjà vu par 50.000 à 60.000 lecteurs depuis lundi, on a retiré ce passage. On en reparlera, si tu veux bien.
16 octobre 2009 à 12:32
“Enfin, s’il y a crise, il faut présenter un plan pour la contrer. Pour moi, on est passés à côté du boulot.” Des paroles sages ! Evidemment que rallonger la crise en se voilant la face, est typiquement français et on mettra des années pour en sortir.
On remonte pour toi à la une cet article : A Paris, l’immobilier haut de gamme baisse plus vite que le marché
16 octobre 2009 à 23:20
les promoteurs du neuf avaient intérêt à cacher la baisse, et dire que tout va bien, car pendant que les propriétaires de l’ancien maintenaient leurs prix élevés, les vendeurs du neuf continuaient à vendre à coups de promotions, de voitures offertes, de le cuisine équipée offertes ou d’autres conneries ….
Ils ont réussi à liquider leurs stocks discrètement, pendant que les vendeurs de l’ancien se faisaient rouler dans la farine (la chute des ventes en est la preuve). Le réveil sera plus dur.
17 octobre 2009 à 15:07
le problème est qu’il y a plusieurs marchés immobilier celui de la région parisienne banlieue et centre ville , de la bretagne profonde et du littoral breton par exemple. Est ce que quelqu’un a une vue des évolutions de chacun de ces marchés.
20 octobre 2009 à 10:12
En parcourant les courbes des prix à Paris d’un autre site (…) je n’arrive pas à comprendre dans le cadre de cet article pourquoi les prix remontent.
Je comprends bien que les statistiques de ces prix reposent sur les prix affichés par les agences. Et que ces prix ne reflètent pas le prix de vente effectif. Mais cette à la hausse est difficile à appréhender pour moi.
Pourriez-vous m’éclairer ?
21 octobre 2009 à 0:14
Les prix remontent, dis-tu ? Au cadastre, en es-tu sûr ou tu l’as juste lu sur des petits sites qui se penchent sur les prix de présentation et encore ? Vas-y c’est la seule façon de voir ce qui remonte et quand. J’en doute.
Les quelques commentaires idiots sur les forums et sites que j’ai pu lire prouvent que les gens qui sévissent sur ces forums NE VONT PAS SUR le terrain. Ca ne sert à rien de parler dans le vide et de critiquer ou insenser telle ou telle stat. C’est totalement stérile.
Le moment est arrivé, il y a quelques mois, de faire le tour des invendus pour voir de quoi il en retourne. Si moi j’ai trouvé dès la première agence 3 ou 4 biens fortement bradés et négociables, et des biens normaux, pas des ruines maquillées, VOUS DEVEZ TOUS Y ARRIVER, sauf à viser la propriété luxueuse, qui n’était pas dans vos/nos moyens même au plus fort du marasme en 1996. Visiter et négocier, voilà la démarche qui éviterait de suite les questions et les polémiques. Essayez et vous allez tous tenir le même raisonnement. Georges le fait, Robinwood, et de nouveaux lecteurs, super
et rapportent de super baisses avec des exemples concrets, je ne comprends pas les remarques de certains qui n’ont pas quitté leur ordi.
21 octobre 2009 à 7:14
Même les AI retrouvent une saine lucidité et parlent de baisses conséquentes…
Ceux qui prétendent le contraire ne sont que malhonnêtes et refusent la réalité du moment.
21 octobre 2009 à 15:03
à lire tous ces posts, ça fait froid dans le dos !
perso, je peux avoir un T2 à 83.000 € alors que le prix était à 101.000 € (FAI). 20.000 € ça se prend.
au niveau de la “bulle immobilière” y a t-il une différence entre spéculer et se constituer un patrimoine ? après tous mes calculs de rentabilité (ou rendement) je peux acquérir cet appart en faisant payer au locataire tous les intérêts d’emprunts + environ 15% du prix d’acquisition, tout en restant à un loyer honnête de 400€/M.
dans mon cas, je ne cherche pas à spéculer. je cherche juste à avoir un patrimoine entièrement payé dans 10 ans. et dans 10 ans ? pour ne rien perdre, il faudrait donc que je revende ce bien 81.000 -15% càd 69.000 € (env) ; si la chute est de plus de 15 % c’est une opération négative qui pourrait me couter cher. mais dans 10 ans, je peux toujours choisir de continuer à louer ce bien, même si le marché de la location s’est aussi effondré en même temps que celui de la vente.
cependant, je pense que le bien est idéalement situé pour le secteur, avec de faibles charges de copro qui n’augmenteront pas (toiture neuve, facade pierre)
qu’en pensez vous ?
21 octobre 2009 à 18:20
Mon avocat, baissier convaicu, vient d’acheter “une maison dans un quartier où je ne regardais même pas il y a un an”, il a acheté une superbe propriété à un prix qui fait rêver (une vraie belle baisse). Arrêtez de lire les médias et aller à la chasse aux affaires pour vous faire une idée du marché. Les stats à la noix faites on ne sait comment, et les gens qui s’écrient, tu as vu ça remonte déjà, ce n’est pas sérieux. Les produits deluxe baissent le plus en ce moment, mais comme ils ne se vendent presque pas, la courbe générale plonge moins vite : lisez la fin de l’extrait de cet article
21 octobre 2009 à 22:38
29 octobre 2009 à 14:53
Merci pour cet article très précis… Cela me permet d’avoir une meilleure idée sur la question. Maison marseillan
29 octobre 2009 à 23:37
4 novembre 2009 à 16:31
Bonjour,
C’est indiscret de vous demandez le secteur des Yvelines ou vous avez constaté de telles baisses?
14 novembre 2009 à 14:29
Moi aussi je vois que le krach est là : l’annonce de croissance nulle, le recul des prix de 0,1 %. La croissance du PIB lié à la construction immo depuis des années et là c’est au point mort.
Je me suis rendu dans plusieurs agences. Je n’ai jamais vu de biens à vendre appartement + maison. C’est la première fois de ma vie que je vois autant d’annonces dans notre journal concernant des biens qui ne sont pas dans notre région. Les annonces, sont on ne peut plus claires : faire vite vite vite !!!!!! prix en baisse !!!!! Que se passe t’il, un vent de panique mais pourquoi un vent panique et des prix en baisse.
Je vous laisse méditer et moi même par la même occasion. Espérons que nous puissions faire des affaires d’ici 2 à 3 ans car le krach ne sera jamais annoncé mais on nous parlera de baisse des hausse, jamais de Krach, imaginez la panique, la machine qui fait vivre peut être 500 000 personnes s’arrêtera d’un seul coup ………….. imaginez les répercusions fiscales, le manque à ganner pour l’Etat, les emplois et perte de pouvoir d’achat sans compter un moral des ménages comme jamais vu.
24 novembre 2009 à 18:06
J’ai voulu visiter deux bien dans un bon quartier de Paris.
Mise à prix: respectivement 1,525 M€ et 1,850 M€.
Appart à refaire complètement, donc compter 200 à 250 k€ de travaux en plus.
L’annonce n’est pas restée 1 semaine et ils seraient partis au prix, achetés par des Français bien de chez nous.
Je ne sais pas s’il s’agit de déboussolés de la bourse qui otn décidé d’investir dans de la pierre ou d’héritiers qui otn récupéré 500 ke d’un héritage et franchi le pas.
Toujours est-il que je ne vois toujours pas de mouvement significatif à la baisse.
- 10% depuis 1 an c’est déjà ça vu les montants, mais ce n’est pas de nature à me faire passer à l’acte.
J’ai le choix dans les 2-3 ans qui viennent entre 2 options, acheter à un prix qui reste stratosphérique ou attendre le krach obligataire.
L’inflation va redémarrer fortement d’ici 3-4 ans. Si les salaires suivent, retour 30 ans en arrière avec les traites payées par l’inflation. Si les salaires ne suivent pas (aujourd’hui avec la globalisation, je vois mal comment les salaires pourraient suivre l’inflation), il y aura une baisse de niveau de vie.
24 novembre 2009 à 18:16
Je me rends compte qu’il y a une différence entre les Yvelines et Paris, car ici, ce sont tjs les mêmes annonces qui tournent sur secrecher et rien ne part depuis la rentrée.
25 novembre 2009 à 13:23
Sur Paris et certains quartiers, il y a des biens qui partent vite et il y en a quelques uns qui moisissent depuis des mois et font les 3/4 des annonces (1 bien promu par 15 agences ou l’appart dont le propriétaire ne veut pas bouger le prix et qui est là depuis 1 an).
Globalement, même sur des biens très chers (je ne suis pas concerné par l’immobilier de prestige à plus de 2 M€), l’offre n’est pas palpitante. Pas grand chose à se mettre sous la dent.
Mais ce n’est pas pour autant que je suis prêt à acheter vite car comme je vais en prendre pour 15-20 ans au même endroit, j’ai envie de pouvoir me projeter dans la durée.
Si je n’ai rien trouvé qui me convienne d’ici la fin 2010, on passera à la phase compromis sur les critères d’achat ou on déménagera dans un apprt en loc. plus grand en attendant.
Personnellement, j’attends le coup de coeur pour accepter de payer cher.
Lorsque l’on achète avec les économies de son travail et non grâce à l’héritage ou le chéquier de papa-maman, on a une relation à la valeur de l’argent un peu plus sensible.
Cela ne modifie hélas en rien les prix du marché, c’est bien là le problème.
15 décembre 2009 à 0:41
Bonjour, votre optimisme est vivifiant.
Sur Aix-en-Provence, les biens qui trainaient à la vente depuis des mois ont pratiquement tous disparus des annonces (je ne sais pas pourquoi je suppose qu’ils vont réapparaître dans un mois ou deux..? Ou alors..) Et ceux qui restent affichés sont remontés aux prix de 2007. Ecœurant.
Cordialement, Amada
18 décembre 2009 à 23:11
ca te dérangerait d’appuyer tes articles par des faits vérifiables ? des données concretes ?
mais si je suis baissier sur l’immo, cet article fait vraiment propagande