Loading ...Europe : le dégonflement de la bulle immobilière ne fait que commencer
7 mai 2009 7:08 - Le buzz immobilier
Je l’ai toujours dit, et il y a plusieurs textes où j’ai évoqué la mini reprise que j’avais constatée en 1994. En qui concerne l’immobilier, et le sujet vous intéresse, les prix avaient fait une pause fin 1994 - début 1995 (la pierre réagit lentement), pour repartir finalement à la baisse. Mais ces sursauts ne parviennent pas à inverser la tendance durablement au milieu du cycle.
(AOF / Funds) - François Chevallier, stratège de la Banque Leonardo, estime que le scénario de 1980 aux Etats-Unis et de 1994 en Europe est en train d’être rejoué : « ça ressemble à une reprise, mais ce n’est pas une « vraie » reprise ».
Selon lui, l’arrêt du déstockage donnera pendant un temps l’impression d’une forte reprise avant une rechute dans un an. La vraie reprise économique se fera attendre encore 2 à 3 ans. François Chevallier explique que les Américains ont rendez-vous avec leur surendettement et les Européens avec le dégonflement de leur bulle immobilière.”
Source : AOF, Europe : le dégonflement de la bulle immobilière ne fait que commencer
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26 avril 2009 à 10:31
Entre 91 et 99 (ou 98 ?) on a assisté a une baisse des prix. Ensuite, on a eu un sacré rebond, qui a mené aux folies de 2007-2008. Mais, cette fois-ci, est-ce-qu’il y aura un rebond. Pourquoi pas une stagnation des prix pendant une ou deux décennies.
26 avril 2009 à 10:57
@adnstep
Les circonstances sont bien différentes, à cette époque 92/99 c’était l’euphorie, ” la pierre était le placement le plus sûr” selon la rumeur, pas de crise financière , pas de crise économique, pas de subprimes…
Le contexte est bien différent aujourd’hui….
Si des groupes comme natexis prévoient des chutes de 37% , c’est qu’ils devinent que la situation ne risque pas de s’améliorer.
La crise des subprimes est à prévoir chez nous en Europe.
Comment feront les gens qui perdent leur boulot, pour rembourser leur crédit immobilier souvent contracté pour 20 ans si ce n’est 30 ???
Tous les indicatifs économiques sont dans le rouge, la loi universelle de l’offre et la demande va s’appliquer , en entrainant les prix dans une spirale descendante…
26 avril 2009 à 13:08
@ adnstep : 1998, avec qqs signes de reprise en 1997, mais à peine. La presse a crié à la reprise et les professionnels aussi, ce qui a accéléré le mouvement, vous pensez bien.
26 avril 2009 à 16:45
Le contexte n’a rien de comparable, les comptes des banques restent opaques, la France en 30 ans n’a pas effectué les réformes structurelles indispensables pour faire face à la mondialisation, il faudra des décennies pour effacer les effets de cette crise.
26 avril 2009 à 17:01
La crise 2008 : Comparaison avec un modèle oublié
De tels comportements sont autant de signaux d’ une incapacité des banquiers à s’ auto discipliner et ne feront qu’ aggraver l’ évolution de la crise économique , à moyen terme . Mais c ‘est là un autre débat . Si le modèle 1937 s’ avère valide , il faudra encore quelques années avant de voir le bout du tunnel, le tout sur fond d’ inflation caractérisée.
27 avril 2009 à 9:39
90 000 chomeurs supplémentaires attendus pour Mars, ces chomeurs n’ont meme pas le moyen d’acheter une cabane de plage!!
27 avril 2009 à 10:10
Mouais, en clair il est urgent de ne pas s’endetter afin de conserver toutes ses marges de manœuvre dans un contexte d’avenir très incertain.
27 avril 2009 à 12:27
c’est une information tres importante
une dépêche de qqs lignes qui dit en substance que ça ne fait que commencer et que le dégonflement de la bulle est DEVANT nous les européens
merci pou l’info
27 avril 2009 à 12:28
Tiens on m’a encore dit ce matin c’est le moment pour toi d’acheter, la baisse est bientot fini, je n’ai pas pu m’empecher de repondre :- ah, bon je croyais qu’elle faisait que commencer???
27 avril 2009 à 14:33
Pareil un jeune proprio endetté sur 30 ans, alors je lui dis: c’est les même gens qui t’on dit que l’immo ne peut pas baisser ? … pas de réponse !
En ce qui concerne l’argent, le système ne peut continuer comme ça, regardez le dessin animé: argent dette !
Si nous regardons le graphe de friggit, la situation dans la laquelle nous nous trouvons devrait se terminer sur l’indice 0,6 ! Soit des prix divisés par 3 comparé au pic !
En 29 l’immo à été divisé par 5 !
Je pense même si ça peut paraître hallucinant que nous pouvons envisager une division entre 3 et 5 !
En ce qui concerne les chiffres macro l’immo est mort pour un moment, plus de 50 % de français proprio, pleins de gens avec des crédit à + de 20 ans, 1/3 des français ont un crédit à la conso (pas posible d’emprunter maintenant), chômage sup à 8 % en constante augmentation, la déflation qui pointe son nez !
27 avril 2009 à 14:35
pardon je veux dire que nous pouvons nous attendre à une division des prix entre 3 OU 5
27 avril 2009 à 17:13
C’est marrant comme les gens ne prennent en compte toutes les situations du moment, surtout l’accroissement du chomage, les taxes foncières qui explosent ici et là, le surendettement. ETC…..
27 avril 2009 à 20:35
“Il n’y a pas que les gens qui ne tiennent pas compte de la conjoncture”, Les mesures actuelles sont totalement décalées; Enchainer les gens à des crédits de 30 40 ans c’est irresponsable!!
La surproduction et la recherche de profits au détriment de l’innovation dans certains secteurs comme l’automobile ont pour conséquences les licenciements massifs et inévitables
Les patrons expliquent que les restructurations sont inévitables, qu’il faut former les salariés pour les préparer à changer de métier, leur apprendre a être mobiles pour aller chercher l’emploi ou il se trouve, dans d’autres villes, et même d’autres pays.
Françoise Cocuelle dans l’émission” ripostes” résume très bien la situation.
28 avril 2009 à 8:05
Tout à fait d’accord avec robinhood et charlène, il y a d’une part la bulle immobilière qui se dégonfle, comme dans les années 90, et en plus, la crise financière et économique… Cela fait beaucoup et c’est très lourd à porter pour le marché de l’immobilier.
En ce qui concerne la baisse des prix, elle me paraît inéluctable et surtout, considérable. Quand on sait que des maisons aux Etats-Unis sont laissées à l’abandon, qu’elles n’ont pas trouvé preneur lors des ventes aux enchères (proposées à des prix dérisoires, comme 2000 euros par exemple), j’ai tendance à penser le futur marché de l’immo se déroulera bientôt dans le cadre de ventes aux enchères à très très bas prix. En effet, comment les proprios en prêt-relais ou nouvellement au chômage pourront-ils honorer leur dette immo ? J’ai tendance à penser qu’ils ne le pourront pas, et que cela se passera comme aux Etats-Unis avec la crise des subprimes : expulsion, enchères, et souvent, abandon…
Je pense que l’immo, d’ici deux ans, ne vaudra plus rien.
28 avril 2009 à 8:07
Tout à fait d’accord avec robinhood et charlène, il y a d’une part la bulle immobilière qui se dégonfle, comme dans les années 90, et en plus, la crise financière et économique… Cela fait beaucoup et c’est très lourd à porter pour le marché de l’immobilier.
En ce qui concerne la baisse des prix, elle me paraît inéluctable et surtout, considérable. Quand on sait que des maisons aux Etats-Unis sont laissées à l’abandon, qu’elles n’ont pas trouvé preneur lors des ventes aux enchères (proposées à des prix dérisoires, comme 2000 euros par exemple), j’ai tendance à penser que le futur marché de l’immo se déroulera bientôt dans le cadre de ventes aux enchères à très très bas prix. En effet, comment les proprios en prêt-relais ou nouvellement au chômage pourront-ils honorer leur dette immo ? J’ai tendance à penser qu’ils ne le pourront pas, et que cela se passera comme aux Etats-Unis avec la crise des subprimes : expulsion, enchères, et souvent, abandon…
Je pense que l’immo, d’ici deux ans, ne vaudra plus rien.
28 avril 2009 à 8:08
Cette dépêche est très importante, enfin un discours honnête.
28 avril 2009 à 16:04
C’est marrant tous ces gens qui pensent que l’immobilier va s’écrouler et qu’il pourront enfin acheter quelque chose de décent.On dirait des crèves la dalle…
Vous n’êtes que de minables jaloux incapables de la moindre initiative,tout juste bon a critiquer et à écouter les rumeurs les plus ridicules les une que les autres.
Moi je peux juste vous dire a tous qu’en 7 ans j’ai gagné 300000 euros grâce à l’immobilier et que j’ai pu acheter une superbe maison avec piscine…
Au fait j’ai vendu mon appart en mars 2009 avec au passage 60% de plus value : il suffit d’avoir un peu de jugeote et ne pas acheter n’importe quoi et tout se passe bien :crise ou pas!!
Ps a JK:Toi tu vaut déjà rien maintenant et dans 2 ans l’immobilier vaudra tojours plus que toi!!!
Ciao les creves la dalle coincés dans leur petite vie craintive
28 avril 2009 à 17:14
Un troll…un beau, un grand, un intelligent, bref un winner !!! rires
Il a du faire l’école “tapie” celui là….
28 avril 2009 à 17:43
On en a eu un autre et un beau ! un vendeur de défisc qui a sévi le week-end dernier mais on l’a censuré, car il a des trucs à vendre. Celui là n’est pas bien méchant, il a un peu peur que son immo ne baisse.
1 mai 2009 à 9:10
rassurez vous comme vous voulez…..
Non désole je n’ai pas peur que mon immobilier baisse,j’ai acheté en vendu ce que je voulais ,j’ai atteins mon objectif :ma maison.Donc je n’attends plus rien de l’immobilier.
Par contre vous ,vous en attendez beaucoup mais j’ai une mauvaise nouvelle :c’est trop tard!Les bonnes affaires c’est fini!
Bon courage quand meme
1 mai 2009 à 12:19
Juste un petit mot.
Je ne suis pas spécialement baissier. Je pense qu’il est probable que l’immobilier ne va pas s’effondrer de 50%. Je suis convaincu qu’il va baisser quelque peu (combien, difficile de dire 10%? 20% peut être…), surtout dans les coins peu recherchés. En revanche, je suis très dubitatif quant à l’attente d’un grand soir du logement, ou certaines personnes pensent pouvoir acheter des magnifiques villas pour une bouchée de pain…
Cependant, je doit dire que je suis choqué de voir des propos comme ceux de Fabien. Ayez un peu de décence! C’est très bien pour vous, mais vous n’avez pas besoin d’être méprisant envers les autres. Argumentez plutôt que d’injuriez !
1 mai 2009 à 13:09
@ nanard tapie Tu as raison, c’est trop tard tu es le plus intelligent et tu es le dernier à avoir pu acheter une maison, il ne nous restera plus que des ruine car plus rien ne se vendra désormais ha ha ha !
Tout ça pour dire que tu es surtout le dernier des pigeons à avoir été abattu ! Lol
1 mai 2009 à 13:48
Certaines personnes ne veulent plus acheter par peur du lendemain (perte d’emploi ou de revenus).
Dans l’ensemble, les gens prennent aujourd’hui conscience que le marché immobilier est un vrai marché : “les arbres ne montent pas jusqu’au ciel”, il y a des possibilités de baisses importantes comme celle que nous venons de connaitre.
De fait, la baisse du marché et les mauvaises nouvelles économiques viennent alimenter la croyance baissière : cet état psychologique (peur de surpayer les biens) s’est installé et pèse (lourdement) sur les prix (attentisme, report des projets).
Conséquence : l’euphorie des acheteurs est terminée, les prix ne peuvent pas se maintenir sur un niveau “d’euphorie immobilière” (haut de la bulle)… le cycle baissier entamé ne peut pas être stoppé du jour au lendemain, encore moins dans le contexte actuel (des craintifs de plus en plus nombreux). La baisse installée va durer sur plusieurs années sauf électrochoc psychologique (retour au plein emploi ? augmentation des revenus ?).
Je félicite fabien d’avoir tiré partie du gonflement de la bulle. Il a spéculé à la hausse, à mon (humble) avis il est temps de spéculer à la baisse (=attendre que ça baisse)…
Avis personnel qui n’engage que moi :
le marché ne repart pas en ce moment : les baisses ne se font pas toujours en ligne droite…
rappelez vous : LES CONSEILLEURS (moi) NE SONT PAS LES ACHETEURS (vous)
A propos de l’argument massue : “il vaut mieux payer un crédit qu’un loyer”. Exemple de ce qui peut se passer :
- j’achète aujourd’hui une maison à 300k€ je paye mes mensualités (pareil qu’un loyer) je la revend dans 5 ans 220k€ mais je dois encore 240k€ à ma banque => je dois débourser 20 000€ en plus des “loyers/mensualité” : aurais-je du louer ?
- J’achète une maison aujourd’hui sur 20ans / ou je paye 2 ans de loyer et avec la baisse je l’achète sur 15 ans ?
1 mai 2009 à 14:27
Cà c’est encore un signe fort !
1 mai 2009 à 22:18
@Jean-Pierre
Très juste ton raisonnement…
C’était le même que certains d’entre-nous ont tenu en 2006.
Valait mieux patienter en louant, pour attendre la baisse.
L’électrochoc que tu évoques, personnellement je crois qu’il va mettre des années à survenir.
Si l’on se donne la peine de s’informer sur la situation économique prévue pour l’avenir, le pessimisme est de rigueur.
Désolé, mais tous les indices et ce dans le monde, sont au rouge !!!
Les derniers acheteurs au plus fort de la “bulle”, qui se sont endettés pour 20 voire 30 ans se retrouvent dans une situation pour le moins anxiogène….
Qui au jour d’aujourd’hui peut avoir la certitude de garder son emploi pendant autant d’années.
Combien de couples peuvent avoir l’assurance de faire face à leurs engagements pendant 20 ou 30 ans ?
L’achat immobilier est une prise de risque qui se doit d’être calculée aux deux sens du terme…
Les “mauvais” crédits ont engendré la crise des subprimes aux USA…. il y a fort à parier que l’Europe subira tôt ou tard le même sort.
Puisque la plupart des statisticiens et économistes des banques prévoient une baisse pouvant atteindre 37% des prix actuels, voilà ce qui explique aussi la frilosité des banques à octroyer des crédits immobiliers aujourd’hui.
Ce ne sont pas des philanthropes ! Sachant ce qu’ils savent de l’avenir, comment pourraient-ils octroyer des prêts pour des biens surévalués, dans le contexte social actuel ??
La seule garantie est la valeur du bien financé, cad la maison.
Un bien vendu 200k€ avec crédit, qui après 5 ans n’en vaut plus que 150k€, moins encore en vente judiciaire…et c’est le grand plongeon, et pour les malheureux acheteurs et pour la banque…
Les seuls profiteurs seront les avocats, les notaires, les huissiers…
CQFD
1 mai 2009 à 23:00
@ nanard tapie pourquoi tant de hargne? êtes vous sûr d’avoir réalisé de si belles plus values, si tel est le cas, nous en sommes ravis mais quel est le but de votre intervention?
Il n’y a aucun propos irrespectueux sur ce site vis a vis de ceux qui choisissent de passer à l’acte d’achat, mais des arguments pour mettre en garde et les protéger des charlatans
AI en déroute ?
1 mai 2009 à 23:08
Résumé de l’émission Cdans l’air “Faut il enseigner la morale a l’école,”
invité, le Professeur Philippe Meirieu qui résume très bien la situation actuelle,
L’exaltation de la pulsion de la consommation!! et le matraquage,
Le capitalisme pulsionnel ,achète cela fait marcher le commerce,
2 mai 2009 à 7:24
Tant mieux pour toi fabien,mais je pense que tu es quelqu’un de nefaste et l’une des personnes qui a profité de la speculation, donc tu es responsable de la crise actuelle, d’un capitalisme fou, enfin le vent a tourné alors mefie toi des lendemains qui dechantent
2 mai 2009 à 10:02
a passage je ne pense pas que fabien soit néfaste car il a spéculé et gagné sur la hausse…
après tout ceux qui attendent la baisse font exactement le même raisonnement purement financier en spéculant sur la baisse…
s’il fallait chercher les responsabilité il faudrait peut être se demander pourquoi on a laissé les vannes du crédit ouvert et alimenté la bulle…
2 mai 2009 à 10:08
Je pense franchement que c’est difficile de penser que les “élites” ne pouvaient pas voir la crise des subprime arriver.
Enormement de gens se sont endettés, avec des montants énormes, sur une très longue période. C’est limite foutage de gueule que de dire “pas prévisible”, c’est un peu comme dire “j’ai pas vu l’héléphant dans la rue!”
Marie pourquoi pas faire un sondage sur les pronostiques de baisse des prix ?
2 mai 2009 à 10:09
“Un jour endetté, fidèle pour toujours” !
2 mai 2009 à 15:41
@Fabien,on peut avoir des divergences d’opinions tout en restant courtois!!
Il est urgent de revenir aux fondamentaux.
Pourquoi a- t -on, et continue t -on a faire fonctionner la planche à billet? qui sont les responsables de cette gabegie?
2 mai 2009 à 17:00
Selon se que j’ai lu il semble que + les banques centrales “fabriquent” de l’argent et plus ils (les banques centrales appartiennent à des interets privées !!!!!) gagnent de l’argent par le biais des tx d’interets.
Je vous conseille vivement de regarder la vidéo “argent dette” ainsi qu’une critique sur wikipédia.
2 mai 2009 à 17:02
peut-être que fabien est violent car il voit le vent tourné, sinon pourquoi s’énerver ??? ;), les grands de ce monde ont gagnés les “pauvres” se battent entre eux…
2 mai 2009 à 17:38
Oui effectivement prendre un crédit sur 30 ou 20 est un risque,personne ne peut prévoir sa situation pendant une telle période.Mais êtes vous même capable de savoir ce que l’avenir vous réserve pour l’année prochaine? Dans ces cas la je ne fait pas de gosses non plus ,ben demain il peut y avoir la guerre ou de toute façon avec le réchauffement global dans 20 ans il y aura plus rien a bouffer.
Et puis si un locataire perd son boulot et ne peut plus payer son loyer:il fait quoi?Quelle est la différence avec un remboursement de crédit??
Dans ce cas on se réfugie dans le bon vieux “c’était mieux avant” et on ne fait plus rien on reste bien au chaud chez maman,on ne se projette plus jamais vers l’avenir.
Mon intervention ,certes brutale , n’était que le reflet de mon exaspération du fameux diction populaire sous-jacent à la plupart des commentaires dans le domaine qui nous intéressé ici : “quand on voit ce qu’on voit et qu’on entends ce qu’on entends on a raison de penser ce qu’on pense” .Ces infos ou rumeurs sont propagés par les mêmes expert qui n’ont même pas été capable de prévoir cette crise financière sans précédent.Je me permets donc de douter de ce que j’entends ou vois.
Je ne doute bien sur pas que l’immobilier va baisser …ben oui on nous le dit tous les jours donc forcement les acheteurs demandent des baisses de prix.Je pense moi que la période actuelle est tout a fait propice pour faire de très bonnes affaires du fait le crainte des vendeurs de ne pas réussir à vendre.je ne parle la que des vendeurs qui ont l’obligation de vendre car ayant par exemple contracté un crédit relais ou suite à une perte d’emploi.
J’en suis l’exemple concret :j’ai acheté ma maison moins cher car le vendeur craignait de ne pas la vendre et j’ai baissé le prix de mon appartement afin de le vendre rapidement (ben oui j’ai contracte un crédit relais en Novembre 2008…fou le mec!).
Ok ,vous pouvez me dire que j’ai eu de la chance ,mais je suis pas d’accord.A cette époque et c’est encore plus valable maintenant ,mon analyse du marché était la suivante:les biens les moins chérs de bonnes qualités continueraient à se vendre car ils restent accessibles aux primo accédents ,ayant donc un faible apport, redevenu solvable avec après une baisse de 10% des prix.Le prix du crédit redevient intéressant par rapport à un loyer et on se construit ce fameux capital qui nous sera bien utile à la retraite (au pire des cas on aura un toit sur la tête…)
Le problème se situerai plutôt au niveau des logements plus chers nécessitant un apport conséquent constitué par la vente de l’ancien logement .Les candidats à ce type de d’achat sont beaucoup moins nombreux:
-ils craignent de ne pas pouvoir vendre leur bien et donc en particulier évite les crédit relais
-ou ils le mettent en vente à un prix très élevé en se disant si on vent tant mieux ,sinon tant pis on reste chez nous
Du coup ce marché des biens des bien “plus chers” sera bloqué et c’est la que ce situera le véritable goulot d’étranglement.
Voila c’est mon point de vu a moi forgé non pas sur les magazine anxiogènes de M6 ou de tf1 mais sortit de ma modeste petite tête.
Je précise juste un point par rapport a mon profil:je ne suis ni un commercial avec les dents qui rayent le parquer ni meme un spéculateur cupide et avide,j’ai juste géré mon petit capital en essayant d’investir de façon censé et en gardant les pieds sur terre et surtout en écoutant que moi et jamais les média et “autres experts”.Voila ce qui a motivé mon coup de gueule
2 mai 2009 à 19:56
un beau paquet d’anneries de mauvaise foi et comme le dit Charlène ici aucun propos ne mérite un coup de gueule
2 mai 2009 à 21:50
Effectivement prendre un crédit sur 25 voire 40ans compte tenu de la situation économique de la France et de l’instabilité politique dans certaines parties du monde est imprudent.
On connait bien les plaidoyers en faveur de l’achat et qui ont utilisé le mensonge comme stratégie commerciale.
Par exemple, l’immobilier ne baisse jamais, la crise démontre que c’est faux, et qu’il est urgent d’attendre que la bulle se dégonfle pour acheter dans les meilleures conditions et pouvoir espérer si ce n’est une plus value au moins récupérer le prix d’achat en cas d’aléas de la vie et croyez moi j’ai assez de recul pour témoigner que la vie n’est pas un long fleuve tranquille.
Un loyer c’est jeter l’argent par la fenêtre oui et non en période de hausse des prix de l’immobilier un locataire pourra louer un logement confortable, si perte d’emploi, il sera plus mobile et quitter rapidement son logement, changer de ville, aller ou se trouve l’emploi, alors que l’inertie se fait cruellement sentir lorsqu’un propriétaire doit vendre rapidement et trouver un acquéreur et pas toujours au prix souhaité en période de crise immobilière.
Il y a une pénurie de logements, c’est faux, il y a de plus en plus de logements qui attendent des locataires, en réalité il y a une pénurie de logements a “loyer modéré”.
Avec la baisse des taux d’intérêt; le crédit devient intéressant, faux,c’est un miroir aux alouettes,s’il permet d’emprunter d’avantage, en contre partie les prix flambent et les acheteurs doivent emprunter sur de très longues durées, cela a un coût et des risques . En revanche lorsque les taux d’intérêt augmentent les vendeurs de foncier et immobilier sont obligés de baisser les prix, les durées d’emprunt sont plus courtes, les risques et les frais minorés.
Il ne faut pas oublier que les premières années l’emprunteur rembourse les intérêts du capital, il est donc le locataire de sa banque.
Enfin il y a une trentaine d’années les taux étaient à 13% mais l’inflation, la croissance et les salaires étaient en hausse, la charge de remboursement dans le budget était supportable ce qui n’est plus le cas actuellement.
pour se caler sur le pouvoir d’achat des acheteurs la correction sera bien plus sévère que celle annoncée par les lobbies de l’immobilier,
ils ont zappé une composante essentielle de l’achat : la confiance
Enfin l’idée que la constitution d’un patrimoine protège de la précarité à la retraite, là encore c’est discutable, maison ou appartement trop grand, charges importantes, c’est un capital immobilisé, qui s’il n’est pas entretenu faute de moyen se détériore très vite et perd de sa valeur.
En raison du vieillissement de la population, il faudra taxer davantage le patrimoine pour payer les retraites et les soins de plus en plus couteux.
2 mai 2009 à 22:17
De plus en période déflationniste (voir les chiffres de l’insee: indice des prix au plus bas) avoir un crédit est très très mauvais. En effet les salaires baisses, les mensualitées restent hautes…
Entre parenthèse c’est encore une super réussite les pronostics des “experts”: attention à l’hyper inflation… pfff…
Je pense qu’il est bon de prendre les infos de la télé, les inversés et … garder le résultat pour bon.
Si vous voulez avoir des infos correctes sur l’éco, regardez: http://www.retaill-and-co.com/
Prévision de la déflation = OK
Prévision de la baisse de l’immo = OK
Explications clairs = OK
Ps: j’ai pas de com pour ce site…
3 mai 2009 à 14:30
Il était grand temps que le dégonflement commence, il serait même temps que le dégonflement s’accélère fort pour remettre les prix de l’immobilier en phase avec le revenu des ménages.
En plus tout l’argent qui ne sera immobilisé dans l’immobilier pourra être réinjecter dans l’économie pour le bien de tous ^^
3 mai 2009 à 16:29
super site, enfin un débat qui est juste et neutre, continuez !
3 mai 2009 à 17:26
Je suis d’accord avec vous, je souhaiterais savoir quel va être les consèquences des montants énormes consacrés aux intérets d’empunt (pas de re injection dans l’économie réel) ?
3 mai 2009 à 20:29
En fait la question qu’il faut se poser, quel est l’impact de l’inertie des capitaux du patrimoine des Français qui s’élève aujourd’hui à 9800 milliards d’euros, la progression la plus forte des pays de l’OCDE en raison de l’explosion des prix de l’immobilier en France.
Quelles sont les conséquences sur l’économie de l’utilisation des subtilités de la législation fiscale qui permet un allègement ou une disparition totale de l’impôt sur le patrimoine, bref en terme d’iniquité, l’utilisation des niches multiples dans l’immobilier et le foncier qui permettent aux plus aisés de se constituer un patrimoine à peu de frais ?
4 mai 2009 à 12:32
Je m’apercois que malgré tout on ne trouve toujours pas de maison a moins de 200 000 EUROS si elles sont moins chère il ya des travaux a l’interieurs, les vendeurs ne vendent pas mais ne sont pas resignés a baisser les prix.
4 mai 2009 à 18:01
Et ben, c’est agité par ici ! Et j’ai loupé un épisode ! Mon commentaire a dû sacrement énerver notre nouvel ami Fabien pour qu’il m’attaque nommément…
A ce petit malin : j’espère de tout mon coeur que vous ne vous êtes pas endetté pour payer votre maison-rêve de votre vie- ou que votre situation professionnelle est absolument stable… Parce que sinon votre magnifique plus-value de 300 000 euros pourraient bien disparaître dans une belle saisie immo, ce que je ne vous souhaite pas.
Et, sans en arriver-là (ce serait trop triste), n’avez-vous pas pensé une seule petite seconde que votre plus-value s’annule dès lors que vous achetez au même prix. Et même si il y a 10% de baisse sur le nouveau bien, la plus-value est en grande partie absorbée par le nouvel achat (sauf 10%, waou, quelle belle affaire !!!)
Comprenez que votre gestion en “bon père de famille” ne tient la route que si les prix de l’immo restent stables, ou remontent aussi vite qu’ils ont baissé… Et qui peut en être sûr aujourd’hui ? Pas moi comme vous l’avez compris.
Sachez que si vous aviez parié sur la baisse des prix de l’immo, vous auriez sagement conservé vos 300 000 euros sur un compte en banque, pris une location pendant quelque temps et acheté cash votre nouvelle maison en profitant de la baisse des prix. Ca, ça aurait été une gestion intelligente et peu risquée, et là d’ailleurs vous auriez effectivement profité pleinement de votre plus-value…
Je vous laisse méditer.
Et sans rancune, je comprends votre réaction épidermique : il n’est jamais agréable de se tromper. Et puis avoir l’impression d’être très malin pour se rendre compte ensuite que l’on n’est qu’un pigeon comme les autres, c’est sûr, ça fait pas très plaisir !!
Sinon, en ce qui concerne ma valeur, ne cherchez pas, je ne suis pas à vendre !!!
4 mai 2009 à 18:29
@ Gaga…
Tout dépend du secteur, de la région…
Il y a des maisons presque neuves à 130.000 euros …mais forcément pas en IDF
5 mai 2009 à 8:08
Un achat au prix bullesque d’aujourd’hui est une promesse de perte de plusieurs dizaine de milliers d’euros et l’angoisse d’être endetté sur plusieurs dizaines d’années.
Par exemple, si l’on emprunte 50K sur dix ans pour acheter, on est quasiment assuré de les perdre dans les trois prochaines années. Ca fait réfléchir.
D’un autre côté, votre apport personnel vous rapporte une petite somme qui annule une partie du loyer et vous avez la tranquilité d’esprit de ne pas être ligoté à un taudis acquis à prix d’or.
Acheter dans ces conditions ne serait pas un acte rationnel.
5 mai 2009 à 12:51
J’aime beaucoup cet échange et je trouve que c’est le meilleur blog + forum consacré à l’immobilier.
Cette dépêche est de loin la plus importante de ces derniers mois. Moi aussi je pense que la dégringolade des prix n’en est qu’a ses debuts.
6 mai 2009 à 11:16
Qui peut me dire quand on verra la baisse sur les annonces immoilières car franchement je ne vois rien changer sur les journaux et pourtant c’est pas en IDF, rien d’interressant a moins de 230 000 EUROS, tout ce qui est au dessous c’est soit insalubre ou dans des quartiers malfamés
6 mai 2009 à 22:23
Vous ne verrez pas dans l’immédiat la baisse sur les annonces immobilières par pure stratégie commerciale.
Maintenir la pression sur les acheteurs, c’est l’objectif des professionnels de l’immobilier,
il y a toujours des gens qui se laissent manipuler ou qui ont de l’argent à investir, à planquer dans l’immobilier, pourquoi s’en priveraient ils? on leur donne les outils pour ne plus payer d’impôts tricher en toute légalité et se constituer un patrimoine a peu de frais tout en creusant les inégalités.
C’est un crise de société majeure qui ne fait que commencer!
23 août 2009 à 22:03
Les locataires pas surendettés économisent et voyagent et ne laisseront pas de dettes à leurs descendants. Endette-toi et assume, si cela te plaît d’avoir des dettes, mais ne traite pas de jaloux les gens qui ont, si ça se trouve, plus de moyens que toi et plus de jugeotte.
Tu as tout faux en parlant de tes grands parents, à l’époque vu l’inflation et le taux d’emploi et aussi le faible niveau de charges (taxe foncière…) il fallait acheter pas louer. Fais des calculs, les articles publier dans acheter ou louer va t’aider. Parce que l’affectif, ça ne mène jamais bien loin.
23 août 2009 à 22:52
Plus vieux que toi, on a plus de recul et à ton âge, tu n’imagines pas qu’un job se perd en 5 min à 40 ans et que l’on a besoin de bouger une fois que l’on a assez de patrimoine et que l’on est trop vieux pour dédaigner un job loin de chez toi. Et si tu as acheté en haut du cycle et revendu dans le creux (comme moi, mutée à l’autre bout du monde en 1996-97 après avoir acheté car sans revenus fixes pour louer, au sommet), tu es mal et tu lest une plombe à éponger tes dettes. Fais des simulations, et tu seras surpris. Etre propriétaire dans l’absolu c’est mieux, mais tout dépend de la période et en haut du cycle c’est idiot.
Regarde comment les acquéreurs récents qui perdent leur job sont mal, en France, en UK, Espagne et encore pire aux US où les explusions sont encore et encore plus nombreuses.
Ton cas n’est pas valable pour tous tes prochains. Et à mon âge, aimant l’espace et voulant être sympa avec ma progéniture, je préfère louer 120 m² pour 1.000 euros par mois, que de rembourser un 60 m² par mois 1.000 euros. Et louer 2.000 par mois, je ne pourrais pas. La vie passe vite, je préfère profier que me priver pour acheter et vivre serrée.
23 août 2009 à 23:37
Nicolas Le Baron d’Aix
Quel pseudo pompeux, un peu de modestie, s’il te plait, si tu as fait de bonnes affaires, c’est très bien, mais pourquoi tant de hargne envers les baissiers, heureusement que nous n’avons pas écouté les propos lénifiants et la propagande des médias et des professionnels de l’immobilier,cela nous a évité de nous endetter sur 25 ans et plus, d’avoir acheté des biens anciens les nanars, qui ont perdu déjà + 30% de leur valeur et qui devront être mis aux normes dès 2010
Vont arriver sur le marché des constructions de logements aux nouvelles normes environnementales (HQE) et THPE, et les vendeurs de nanars ne trouveront plus de pigeons et de locataires.
Les baissiers n’auront jamais rien, dis tu, mais si! nous possédons une richesse, notre liberté de penser, de dire zut, à notre banquier, de changer de lieu et de logement, nous ne sommes pas enchainés et libre d’acheter ou non lorsque les prix auront baissés et sur une durée raisonnable.
En effet, il faut plaindre les enfants, qui sont relégués au second plan par des parents inconscients qui les privent de loisirs, d’études pour assouvir leurs désirs de propriété, des bout’ de chou affectés par les difficultés de leurs parents, qui divorcent, dont les blessures auront du mal à cicatriser.
Une enfance sacrifiée.
24 août 2009 à 12:13
Bonjour Votre Altesse !
Cher Nicolas, l’ombre du chômage ne planera-t-elle jamais sur votre emploi ???
Je vous sens bien péremptoire.
Parce que dans un tel cas….et au bout de votre indemnité, comment feriez vous pour mettre aux normes vos biens, payer vos fonciers puis les autres charges toutes aussi diverses que variées avec un vulgaire RMI.
RMI auquel vous n’auriez même pas droit puisque vous avez des revenus locatifs !
Vos loyers suffiraient ils ou seriez vous contraint de vous couper un bras ou une jambe ?
Bras ou jambe que vous ne pourriez plus vendre, bien évidemment !
Et cela c’est sans compter sur les éventuels incidents de paiements afférents à vos loyers, je vous rappelle que le chômage ça peut aussi arriver à vos locataires !
Enfin, les baissiers ne sont pas rêveurs, allez donc sur leboncoin (désolé pour la pub) et constatez que ce sont toujours les mêmes biens à vendre… qui baissent…. et ne se vendent pas.
Je vous souhaite de beaux rêves mais crains que votre réveil ne soit pénible !
Cordialement,
David
24 août 2009 à 12:20
Pas de pb pour la pub pour bon coin, on arrête pas de les citer, la preuve :
http://www.le-buzz-immobilier.com/2009/03/les-vendeurs-immobiliers-sur-leboncoinfr-ne-positivent-pas-tous-0012652
http://www.le-buzz-immobilier.com/2009/03/le-fier-proprietaire-de-la-ferte-allais-casse-les-prix-0012955
http://www.le-buzz-immobilier.com/2009/02/les-particuliers-aux-abois-se-prennent-pour-des-promoteurs-009772 (tjs pas vendue, et plus de voiture)
24 août 2009 à 15:07
Nicolas, tes propos sont contradictoires, tu dis, J’ai donc 30 ans, informaticien salarié, je gagne maintenant 2200 euros, ensuite, bien sur que je voyage. je gagne 2650 euros par mois.( en quelques clics tu as eu une progression de salaire fulgurante, s’il te plait, dis nous ou se trouve ton patron il mérite d’être cité en exemple.)
Ensuite tu nous dis,en 2003 donc, j’ai décidé de louer mon T2, et j’ai acheté un T3; endettement sur 25 ans.Dans 1 an je gagnerai 3250.(wouah! )et lorsque j’auras fini de payer mon T3 je n’aurais plus de dette.
Es tu sûr que 2010 - 2003 est égal à 25ans? chez moi dans le sud,(non! je ne suis pas de Marseille!) et avec une formation de gestionnaire d’entreprise, j’obtiens un résultat par soustraction, de 7 ans.
Peut être espères tu faire une plus value sur les ventes de tes appartements, oui mais il faut attendre 15 ans pour être exonéré sinon le fisc applique sur la plus value une taxe de 28,1% (16% au titre de l’impôt et 12,1% au titre des prélèvements sociaux). (pour l’imposition de 2010 c’est 30,10% au total, du fait de la taxation RSA supplémentaire de 1,10% aux prélèvements actuels.
Il semble que les propriétaires ne sont également guère ménagés à Aix, les impôts fonciers vont augmenter de 2,5% cette année!
tu prends en exemple tes grands parents, ce qui leur permet une retraite confortable grâce aux revenus de leurs loyers, mais lorsqu’ils ont acheté, cela représentait maximum 4 ans de salaire, aujourd’hui pour un salarié au SMIC c’est 10 à 12 ans!
En général,(il y a quelques exceptions ) cette génération de soixante huitards est tout sauf un exemple et une référence pour des enfants désenchantés et désargentés!
elle a donné naissance à l’égocentrisme de masse, prêt a tout pour faire du fric, a oeuvré pour nous conduire à cette crise et marque le déclin de ce pays.
24 août 2009 à 17:08
tu es un petit charognard qui cherche le fric, et tu pleures l’argent de ta grand-mère, belle mentatlité. elle a vendu pour vivre dignement et une maison de retraite ça coute un max
lPar contre tu as raison le pb ce sont aussi les salaires de ceux qui bossent
24 août 2009 à 18:21
tu sembles un peu enragé mais je te reponds : tu vas leur laisser des ruines couvertes de dettes, stresse pas, tu as de l’immo sur le dos
24 août 2009 à 19:07
@Nicolas tu as une drôle de mentalité, si ta grand mère a vendu, tu peux la remercier, c’est une grande dame, paix à son âme, elle ne t’a pas laissé grand chose certes, mais elle n’a pas été à ta charge, tu n’ignores pas que les enfants doivent secours et assistance à leurs parents et grands parents lorsqu’ils sont démunis ou doivent aller en maison de retraite, Avec la baisse des pensions de retraite,
les héritages serviront à payer les frais de dépendance et les maisons de retraite.
Dans tes calculs optimistes tu occultes le coût des travaux et de copropriété, les taxes,ainsi que les périodes vacantes entre les relocations et les éventuels frais pour expulser les mauvais payeurs, (si si! cela existe même à AIX)
tu as raison le fond du problème c’est le travail, les salaires n’ont pas été indexés sur l’inflation, contrairement aux générations des “30 glorieuses” inflation qui à diminué le poids de leurs dettes.
L’inflation est positive en cas d’emprunt, lorsque les salaires augmentent en proportion supérieure à l’inflation et ce n’est pas le cas, les salaires stagnent depuis le passage à l’euro et même baissent. En revanche les prix de l’immobilier + 140% et des loyers + 25% sont déconnectés des revenus, la raison de la crise actuelle et les risques pour ceux qui ont acheté au plus haut
Plane est le chômage, l’emploi précaire.
Actuellement nous sommes dans une période de déflation, favorable aux ménages qui ne sont pas endettés, les prix baissent, leur pouvoir d’achat augmente.
Pour ceux dont les salaires baissent ou frappés par le chômage le poids de leurs dettes s’alourdit.
Personne ne peut prédire la sortie de la crise, la mondialisation change la donne, être propriétaire de son métier c’est une belle formule électorale, dans la réalité, il faudrait que les patrons acceptent de partager les richesses!
24 août 2009 à 19:58
ça sent le gros troll bien gras, il raconte à peu près n’importe quoi, meme pas fin le troll, en general ils sont bcp plus subtils
24 août 2009 à 20:13
Oh là là tu es un beau troll, tu provoques et c’est nous les hautains. personne n’est hautain ici,et un discours sur les personnes un UN DISCOURS TROLL par excellence. Va troller ailleurs, va. J’espère qu’on va te couper le sifflet histoire de te calmer si tu continues sur ta lancée trollesques. Tu crois que les experts immo se trompent démonte-le avec des chiffres mis ne critique pas nos lecteurs.
En Arménie du temps de grand parents les prix n’étaient pas les memes. Ton esprit petit paysan va te perdre lol ! en France en 2009 on loue, on ne se surendette pas. Soit tu n’a pas une once de jugeotte, soit tu trolles.
24 août 2009 à 21:29
Bon vent ! et ne pas jeter son argent par les fenêtres est paysan et de la génération des grands parents, on le dit ici non stop. IL N’Y AVAIT PAS DE BULLE IMMO SP2CULATIVE en Europe en particulier du temps de tes grands parents, et le seul raciste ici c’est toi avec les gens qui ont des idées contraires aux tiennes et qui sont lucides eux.
Après la journée de trollage et d’étalage d’une personne pas équilibrée, on a bloqué le compte et tout mis en spam, cela le bloque aussitôt. C’est dommage, mais on doit le faire une fois tous les 6 mois avec des déséquilibrés.
24 août 2009 à 23:25
@Nicolas.
>Nicolas, tes propos sont contradictoires, tu dis, J’ai donc 30 ans, informaticien salarié, je gagne >maintenant 2200 euros, ensuite, bien sur que je voyage. je gagne 2650 euros par mois.
>Ensuite tu nous dis,en 2003 donc, j’ai décidé de louer mon T2, et j’ai acheté un T3; endettement sur 25 >ans.Dans 1 an je gagnerai 3250.(wouah! )et lorsque j’auras fini de payer mon T3 je n’aurais plus de >dette.
Nicolas, tu as oublié dans ton scenario, pour les 15 prochaines années, le mot déflation.
La deflation c’est quand entre autre les salaires baissent.
C’est quand ton chef te dit je te fait le tres grand honneur de te garder mais cette année ce sera non pas 3% d’augmentation mais 5% de réduction de salaire et estimes-toi heureux.
Ce politique est tres mis en pratique actuellement dans les pays baltes, surtout dans l’administration et aux états-us dans de grandes entreprises comme IBM, EDS.
De plus, comme tu es informaticien dans le sud, je ne sais pas si tu es pres de Sophia-Antipolis pres de Nice. Mais au début des années 2000, il y avait beaucoup de sociétés et d’emploi dans ce parc, le soleil et la mer à coté. Puis 2001 est arrivé et les années suivantes çà été l’hécatombe en dans les emplois en informatique à Sofia.
Ton locataire peut perdre son emploi et ne peut plus te payer et adopter un slogan des partis communiste et socialiste en Allemagne en 1932 : “Manger d’abord, le loyer ensuite”
Le propriétaire de la ferme que louait ma grand-mère avait accepter de réduire
de 25% le fermage ou le loyer de cette ferme en 1929.
En période de déflation, tous les actifs baissent sauf l’argent en banque.
Donnes un coup d’oeil sur ces 2 articles tres instructifs et clairs de Loic Abadie :
Le cash et rien d’autre !
Déflation : comment agir dans le détail ?
25 août 2009 à 10:04
@ anonymous, merci pour ton post et les liens. Il ne comprend pas que ce texte n’est pas de nous etc… ce type continue à insulter nos lecteurs. On l’a définitivement bloqué. On ne censure pas les idées ici mais des comportements grossiers ou déséquilibrés.
15 août 2010 à 22:28
nanard tapie trollait déjà en août 2009 (sous un autre pseudo), je viens de regarder ce qui a été posté depuis ses 2 IP (tous deux fixes) on va mettre le même pseudo nanard tapie aux 7 pseudos pour commencer (Fabien, bernard tapie, nanard, nanard tapie…)
15 août 2010 à 22:46
@ Charlene qui se demande “AI en déroute ?”
Non, d’après les sujets très baissiers et très officiels un proprio récent très angoissé. Qui depuis des années sous différents pseudos choisit des articles très baissiers mais émanant de l’OCDE, etc… Il essaie d’embrouiller toute info “consistante” sur les dangers qui guette un marché immo surchauffé.
8 juillet 2011 à 21:02
Salut les baissiers ? Toujours à l’affut des bonnes affaires ?